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[엽기유머] 한번 잘 읽어봐주세요 메뉴국민청원 3년 분야별 청원추천순 청원답변된 청원 지금 당장 전쟁을 멈추고, 의사들을 코로나 진료 현장으로 투입시켜 주십시오.청원기간20-08-22 ~ 20-09-21저는 지방의 의과대학 필수의료 영역에 해당하는 내과의 교수입니다. 저는 코로나 상황 이후 지금까지 단 하루의 휴가나 연차 없이 환자들을 돌봤습니다. 저희 병원의 교수들은 지금까지 아무 불평없이 자신의 업무에 추가로 코로나 선별진료소 진료를 해왔습니다. 저희 병원 감염내과 교수는 코로나 환자를 진료할 때 단 한번도 업무를 수련의들에게 전가하지 않고 직접 음압병상에 들어가 진료하였습니다. 그런데 그렇게 할 수 있었던 절대적인 조건은 밖에서 다른 환자들을 책임져 주는 전공의와 인턴 선생님들이 있었기 때문입니다. 지금 이 상황에 전임의 이하 모든 수련의들과 내년에 수련의로 배출되어야 할 의과대학생마저 의료현장을 떠나게 만드는 것은 전장에서 싸우는 장수의 수족을 자르는 것과 같은 일입니다.처음부터 이 싸움은 누가 시작하였습니까? 가만히 환자들을 보고 있는 의사들에게 칼을 빼든 것은 정부이지, 전쟁을 먼저 시작한 것은 의사들이 아닙니다. 그러므로 이 전쟁을 멈출 수 있는 해결의 열쇠를 쥐고 있는 것도 정부이지, 의사들이 아닙니다.입추를 지나 처서가 되었습니다. 찬바람이 불기 시작하면 코로나 뿐만 아니라 일반 독감이 유행하기 시작합니다. 가을과 겨울은 폐렴과 같은 감염성 질환 뿐만 아니라 심근경색, 뇌졸중과 같은 심혈관 질환 환자들도 증가하는 시기입니다. 지금 코로나 환자가 폭발적으로 증가할 조짐을 보이는 시기와 이 시기가 일치할 때 이 환자들을 직접적으로 돌보던 전공의들이 의료 현장에 없다는 것은 그야말로 지금까지 보지 못했던 의료 대란을 경험하게 될 것입니다.우리나라에서 2차 코로나 대유행은 대구신천지 사태 때보다 훨씬 더 심각한 문제가 될 것이 분명합니다. 당시에 전국에서 자원봉사를 지원했던 공보의들이 이번에는 나서지 못하도록 정부가 막았기 때문입니다. 유럽과 뉴욕주에서 코로나 환자가 폭발적으로 증가하던 시기에 공통적으로 부족한 의료 인력을 메우기 위해 의대생들에게 더 일찍 의사 면허를 주고 환자를 돌보게 했습니다. 이 절체절명의 시기에 고작 20대 어린 청년에 불과한 수련의들에게 말로 설득이 되지 않으니 면허를 취소하겠다고 겁박하는 것은 국가의 방역을 책임지고 있는 수장이 할 수 있는 판단과 행동은 아니라고 생각합니다. 의료인력이 절대적으로 필요할 때 현장에 있던 의료인력마저 거리로 내몬 것은 국가입니다. 의료현장에 의사들이 없으면 그 위험은 결국 누가 감당하게 되겠습니까? 면허가 없어 집에서 쉬고 있는 의사들도 아니고, 잘못된 판단과 결정을 내린 정부도 아닙니다. 바로 코로나의 위험에도 불구하고 삶의 현장을 떠날 수 없는 국민들입니다.국민여러분께 호소합니다. 의사들이 열이 나는 환자를 치료할 때 그 열이 나는 원인을 정확하게 찾아내지 못하고 엉뚱한 곳을 치료하면 절대 병을 고칠수 없습니다. 지금 의사들이 반대하는 것은 정부가 필수의료 영역의 인력부족의 원인을 잘못 진단하여, 의대 정원 확대라는 잘못된 치료책을 내어놓았기 때문입니다. 의사가 오진을 하면 환자가 죽습니다. 정부가 오진을 하면 오천만 국민이 세금을 더 내고도 여전히 응급 외상을 당했을 때 코로나와 같은 판데믹 상황이 닥쳤을 때 여전히 의사가 부족한 현상을 겪게 됩니다. 그리고 그것을 몸소 체험하기까지는 10년 이상의 시간이 걸립니다. 그것이 지금 당장 코로나 환자가 폭발하는 상황에서 의료 현장에 있는 의사들을 거리로 내몰 정도로 시급한 문제입니까?언론인들께 호소합니다. 밥그릇 싸움이라는 단면적이고 저급한 기사 배출을 중단해주십시오. 대신 왜 지방 필수 의료영역이라는 제 밥그릇은 아무도 가지고 싶어하지 않는지를 취재해주십시오. 그래서 아무로 가지고 싶어하지 않는 그 밥그릇의 주인을 국민의 세금을 들여 새로 키워내겠다는데, 그에 지불해야 할 세금이 어느정도 규모인지, 각 국민이 감당해야 할 의료보험비는 얼마나 증가하는지를 추산하여 알려주십시오. 또한 10년 후 그렇게 키워낸 의사들이 현장에 나오게 되면 과연 지금보다 필수의료영역의 상황이 좋아질 예측해주십시오. 그리고 지금 이 순간에는 거리로 나온 의사들이 다시 의료현장으로 돌아갈 수 있도록 보도해주십시오. 지금 당장 여러분에게 위기가 닥친다면, 여러분에게 인공호흡기를 삽관할 수 있는 유일한 손이 바로 그들의 손입니다.정부에 호소합니다. 지금 당장 전쟁을 중지하고, 의사들이 의료 현장에 돌아갈 수 있도록 해주십시오. 공공병원과 공공의사양성의 당위성과 방법론은 차치하고서, 지금은 코로나 절체절명의 위기입니다. 코로나 환자들은 폭증하고, 코로나 외의 질병은 치료가 연기되고 있으며, 병원에 남아있는 교수들의 심정적 동요가 심상치 않습니다.의대정원 확대 문제는 코로나 상황이 완전히 해결된 후 원점에서 재검토해주십시오.더 이상 수련의들을 겁박하지 말고, 설득하여 의료 현장으로 돌려보내 주십시오.고신대학교 의과대학 내과학교실 부교수김부경
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[자유·수다] 간편 종합 뉴스? 8월 8일 신문을 통해 알게 된 이야기들 1. 청와대가 더민주당 초선의원들의 중국 방문 계획을 재검토할 것을 강력히 촉구한 가운데 해당 의원들은 예정대로 방문할 것으로 보입니다. 방중 예정인 의원들은 ‘이번 일정은 중국 정부를 만나는 것이 아닌 학계와 좌담회를 하는 비공식 일정’이라고 강조했습니다. 수수방관만 하고 있는 정부가 반대만 할 처지는 아닌 것 같은데... 보고 듣고 하는 게 소통의 기본 아니냐고~ 2. 더민주당 김종인 대표가 당내 사드 배치 반대론자들에 대해 과거 반대를 일삼던 ‘도로 민주’로 당이 회귀할 수도 있다고 말해 논란입니다. 초선의원들의 중국 방문에 대해서도 ‘일부 초선 들은 규율이 없는 것 같다’고 비난했습니다. 도로 민주당이 어때서? 새누리당 2중대 소리 듣는 것보다 훨 낫네 뭐~ 3. 정부와 여당이 세율 체계를 건드리지 않는 '미시조정'을 택하자 더민주당은 이른바 '부자증세' 카드를 꺼내 들며 일전을 준비하고 있습니다. 국민의당 역시 부자증세 필요성에 공감하면서도 법인세 인상에 대해서는 다소 유보적인 입장을 보이며 더민주와 차별화를 꾀하고 있습니다. OECD 국가 중 조세부담률이 최하위라는 건 모르시지는 않을 테고... 대체 왜 그런데? 4. 직장인들이 내는 근로소득세 규모가 지난 5년 새 50% 가까이 늘어난 것으로 나타났습니다. 3대 세목에선 15.4%가 늘어난 소득세의 증가 폭이 가장 컸고, 법인세는 5.6% 늘어난 반면, 부가세는 5.2%가 줄어든 것으로 나타났습니다. '유리지갑' 직장인, 국민만 봉이라는 게 여실히 드러난 게지~ 5. 전국 지방자치단체들이 가격 현실화를 통해 재정 건전성을 높이겠다는 이유로 앞다퉈 공공요금을 올리고 있습니다. 버스요금부터 상·하수도 요금, 주민세, 쓰레기봉투 가격에 이르기까지 공공요금이 잇따라 인상되면서 가계 주름살이 깊어지고 있습니다. 월급 빼고는 다 오른다더니... 이러다 정말 밥 먹을 때 굴비 매달아 놓는 건 아닌지 걱정입니다. 6. 음주에 따른 알코올성 간 질환자 열 명 가운데 여섯은 50대 이상인 것으로 나타났습니다. 정신·사회적 스트레스가 가장 많은 40대의 과도한 음주가 50대 이후로 연결된 결과로 풀이됩니다. 건강할 때 돌봐야 하는데... 술 권하는 사회가 우릴 힘들게 해~ 7. 최근 성폭행 혐의로 피소된 박유천·이진욱 등이 경찰 수사 결과 거짓으로 고소당한 사실이 밝혀지면서 무고죄에 대한 관심이 높아지고 있습니다. 전문가들은 무고죄 급증이 모든 문제를 소송으로 해결하려는 ‘소송 만능주의’ 확산과 관련 있다고 분석합니다. 소송하는 재미로 산다는 변희재 씨, ‘너 고소’라고 광고하는 강용석 씨 덕분인지도 몰라... 근데 되로 주고 말로 받는다는 걸 아셔야지~ 8. 모기 개체 수가 올해 들어 눈에 띄게 줄어 모기 퇴치용품을 들고 밤을 설쳐야 했던 작년과는 다른 분위기라고 합니다. 지카 바이러스로 인한 공포감에 일찌감치 방역을 시작했고, 물웅덩이 말린 불볕더위와 집중적 장마도 한몫했던 것으로 보입니다. 그동안은 왜 일찌감치 방역을 안 해서 고생하게 만드셨나 그래... 내년에 함 보겠어~ 9. 에너지 절약을 장려하기 위해 산업통상자원부가 주도하는 '에너지효율 1등급 가전 인센티브 환급 사업'이 신청자들의 빈축을 사고 있습니다. 한국에너지공단의 홈페이지 시스템과 콜센터 운영의 미숙으로 환급을 포기하는 소비자가 생겨나고 있습니다. 처음부터 10% 할인해서 팔고 환급금을 판매처에 주면 될 것을... 혹시 ‘포기’하길 기다린 건 아니겠지? 10. 파주의 한 사립고등학교 이사장이 수년간 학교 강당을 교회로 운영한 사실이 적발됐지만, 해당 교육청은 미온적으로 대처하고 있어 논란입니다. 교육청 감사에서 이 학교는 평일과 주말에 학교 강당은 예배 장소로, 도서관과 교실 등은 신도들의 식당으로 이용해 온 것으로 드러났습니다. 여러 가지 하고 있네... 제발 한 가지만 하지~ 11. 호주에서 최초의 '위안부' 소녀상 건립에 일부 일본인 단체가 반발하고 있어 논란이 예상됩니다. 호주 소재 일본인 단체는 소녀상 건립이 ‘호주 내 일본인에 대한 인종 차별로 이어질 것’이라며 반발하고 있습니다. 별걱정 다 한다... 그래 봐야 일본 내 혐한만 하겠어? 12. 서울시가 지하철 ‘임산부 배려석’의 벽과 바닥을 '핑크색'으로 한지 1년이 지났지만, 양보는 여전히 부족한 것으로 나타났습니다. 승객의 대다수는 ‘임산부 배려석’을 '항상 비워두는 것'에 대해 동의하지 않는 편이었습니다. ‘노약자석’처럼 차츰 인식 되면 좋아지겠지... 양보, 배려하면 대한민국 아니겠어? 그쵸~ 13. 시꺼먼 매연을 내뿜는 노후 경유차를 신고하면 보상금을 지급하는 일명 '차 파라치' 제도가 도입될 전망입니다. 환경부 관계자는 ‘보상금을 지급하면 도로 위 감시의 눈이 많아질 것이고 노후 경유차 운전자도 경각심을 가지게 될 것’이라고 전했습니다. 또 국민들 앞장세운다. 정기 검사만 잘해도 국민 고자질쟁이는 안 만들어도 될 텐데 말야... 14. 4차례나 음주운전을 한 올림픽 금메달리스트에게 법원이 벌금형을 선고했습니다. 법원이 2000년 시드니올림픽에서 아시아 최초로 펜싱 금메달을 딴 김영호 씨에게 ‘국가적 공헌을 참작’해 판결을 내린 것으로 보입니다. 한 두 번도 아니고... 음주운전 삼진 아웃제는 금메달은 피해 가는 겨? 15. 보수단체가 주최한 시 공모전에서 이승만 전 대통령을 이른바 ‘우남찬가’라는 제목으로 ‘세로드립’ 비판을 한 대학생이 무혐의 처분을 받았습니다. 경찰은 공모전 심사 단계에서 주최 측이 해당 작품을 걸러낼 수 있었고 이번 행위에 위계나 위력이 없어 업무방해로 볼 수 없다고 판단했습니다. 구구절절 옳은 말씀, 멋진 싯구에 내 어찌 박수를 마다하리오... 짝짝작~ 16. 메신저, 이메일, SNS 등을 국가기관이 ‘합법적으로’ 엿보는 경우가 점점 증가하고 있어 우려가 제기되고 있습니다. 카카오와 네이버, 다음 3곳이 올해 상반기 수사기관에 제공한 감청 정보는 50건에 달하고 압수수색영장 발부는 2,000건에 이른다고 합니다. 막 갖다 보는데 당사자만 모르는 거지... 내꺼 보려면 영장을 보여달라고 이 양반들아~ 17. 아파트의 전셋값이 주춤하고 있는 가운데 내년과 내후년 입주 물량이 많아져 역전세난에 대한 우려가 나오고 있습니다. 한꺼번에 쏟아지는 주택 공급 물량이 자칫 금융 위기 때처럼 역전세난과 버블 붕괴로까지 이어질지 모른다는 관측마저 제기되고 있습니다. 이건 뭐 폭탄 돌리기 하는 것도 아니고... 저금리, 대출로 버티다 버티다 ‘빵’ 터지지 싶다... 18. 이동통신 유료서비스가 소비자들 몰래 가입돼 이용 요금이 빠져나가는 일이 비일비재한 것으로 알려졌습니다. 부가서비스 경우 소액 요금이라 청구서를 꼼꼼히 확인하지 않을 경우 끝내 모를 수도 있어 소비자 피해가 우려되고 있습니다. 원치 않는 가입의 경우 피해 금액의 3배 이상 보상받는 답니다. 지금 바로 청구서 꺼내 확인하는 걸로~ 19. 올림픽 개막과 함께 선수들을 응원하는 사람들의 건강에도 빨간불이 켜졌습니다. 브라질 리우와 우리나라의 시차는 12시간으로 새벽에 몰린 주요경기를 보며 야식을 즐기다가는 자칫 건강을 해칠 수 있다는 지적입니다. 휴가 후유증에 올림픽까지... 아무래도 낮에 몰래 자는 사람 많을 듯... 그러다 혼난다~ 20. 전문가들, 졸음운전 대책은 ‘휴식’ 하나밖에 없다. 자라~ 북한강 명물 카페 '봉주르' 40년 만에 강제 폐쇄. 그동안 번 돈은? 검찰, ‘드들강 여고생 살인사건’ 15년 만에 기소. 꼭 잡자!! 빙과류에 일제히 권장소비자가 표시 상시 할인 끝? 유통기한도 해라~ SNS서 ‘살 빼라’는 친구들 말에 여중생 투신 중상. 말조심... 833일 '장기 입원' 보험사기, 아들·아버지 적발. 부전자전~ 사드 배치 철회 백악관 청원 8만 돌파, ‘10만’ 달성 눈앞. 이것도 사대? 지치지 말라. 이기려고 싸우는 것이 아니다. 이길 때까지 싸워야 한다. - 38사기동대 중 - 선이 악을 이기는 권선징악을 믿고 살면서도 현실은 그렇지 않을 때가 많아 우리를 허탈하게 하는 경우가 많습니다. 하지만, 지치지 않고 끝까지 싸운다면 반드시 그런 세상이 되리라 믿습니다. 휴가 복귀에 올림픽까지... 오늘 새벽에는 축구까지 보시느라 많이 피곤하시죠? 특히 졸음운전 하시지 않도록 꼭 쉬었다 가시기 바랍니다. 입추도 지났습니다. 선선한 가을바람 소리가 들리지 않으세요? 고맙습니다~ -
[낚시] 지난주 조행기! -무더운 여름~ 본격적인 무더위가 시작되는 8월입니다.휴가철이기도 하고요.그래도 이번주말이 입추이니 금방 아침 저녁으로 시원한 바람이 불것 같습니다.장마도 끝나고 태풍도 물러간 지난 주말 배스들 얼굴보러 다녀왔습니다.어딘지는 말안해도 아실듯 하고... 첫수에 4짜가 나와줍니다.마름이 끝나는 자리에서 확 끌어가네요.아침에 습도가 장난 아니었습니다.무슨 사우나 하는줄... 아슬아슬 4짜.두번째 4짜.같은 자리 바깥쪽에서 히트됩니다.K사의 냉감 긴팔셔츠를 하나 사서 입었는데...피부에 이상증세가 오더군요. 파스를 붙인것 같은 작열감.결국은 점심 먹고 면티랑 쿨토시를 사서 갈아 입어야 했습니다. 요맘때 카톡의 바다에 뛰어들었죠.9시 반쯤이었나...아직도 안개가 걷히지 않고 있습니다.포인트는 그림같다고 하셨지만...이곳은 애증의 포인트.제 개인적으로는 공략 성공율 30%정도..? 막국수로 점심을 먹고 잠시 휴식을 취한후에 다시 낚시에 나섭니다.낮 2시의 뜨거운 햇살.쏟아지는 땀방울.그래도 나와 주니 땡큐! 그리고 다시 포인트를 이동해서 3짜. 3짜 중반이네요.수초 포켓에 슬로우 폴링 스테이.쭈욱~ 끌고 들어갑니다. 다리포인트에서 너무 덥기도 하고 갑자기 먹구름에 천둥 치면서 빗방울이 떨어지길래 다리 아래에서 1시간정도 앉아서 쉬었습니다.이때가 5시 반쯤.휴식후에 3짜.다리위어서 구경하시던 분들이 박수 쳐주네요."얘들아! 아저씨 고기 잡았어!" "와!! 크다!""잘 하셨어요!""그거 먹을 수 있나요?"고개 숙여 인사하고 답해드리고....어깨 뽕이 살짝 들어가네요.....훗 착수에 퍽! 하고 강하게 바이트한 3짜.엄지 손가락이 아파서(..?!) 니퍼로 잡았습니다.사진 찍힌 각도가 이상하네요. 그리고 섭섭이들.섭섭이들 사진은 패스입니다. 간만에 MH로드와 베이트릴이 제 몫을 해줬네요.그래도 아직은 승률이 스피닝이 더 높다는건 함정. 다들 런커하시고 신나는 월요일 되세요!! -
[좋은글터] 선착순 줄서기만 바꿔도 세상이 바뀐다 선착순 줄서기만 바꿔도 세상 바뀐다 이날 생명평화잔치와 함께 열린 즉문즉설 현장엔 200여 명이 입추의 여지 없이 들어차 서대표의 말을 경청했다.? 이날 즉문즉설장엔 서 대표의 아내 모니카와 딸 베로니카가 함께 나와 청중들의 질문에 답하기도 했다. 청중들은 실천하는 ‘거리의 성자’와 가족들을 통해 욕망에 찬 내면이 정화되는 체험을 만끽했다고 고백하기도 했다. 노숙자의 대부로, 실천하는 ‘거리의 성자’ -(사회자 황대권, 강사 소개) “일생에 이런 분 만나기가 쉽지 않다. 서 선생님이 노숙자의 대부라고 해서 노숙자들이 많이 올 줄 알았더니 잘 안 보인다. 1954년 부산 범내골에서 태어나 76년 한국순교복자회수도회에 들어가 85년 종신서원을 해 수사의 길을 걸었다. 1995년부터 전국 교도소 장기수들을 상담하며 돌봤다. 그 일을 지금도 계속하고 있다. 2000년에 출소자의 집인 평화의집을 열어 운영했다. 25년 머물던 수도원에서 나온 것은 그가 하려던 봉사를 제대로 할 수 없었기 때문이었다. 수도원을 나와 2003년부터 인천에 무료식당 만들었다. 서영남 선생님이 쓴 '민들레국수집의 홀씨 하나'를 읽어보면? 다 나와 있다. 진짜 읽어봐라. 그 책을 읽으면서 몇 번이나 눈물을 흘렸는지 모른다. 그 책을 읽으면서 저 자신의 나태함을 꾸짖었다. 그 책을 읽어보면 인생을 되돌아보게 된다. 2008년 어린이들을 위한 무료식당인 민들레꿈 어린이밥집을 열었다. 그리고 쉼터와 지원센터, 도서관, 민들레복지타운을 형성했다. 빈털터리 몸으로 자원봉사의 힘으로 꾸려나갔다. 이 사회에 나눔의 순환이 되도록 연결고리 역할을 하고 있다. 한 달에 두 차례 목요일과 금요일 청송교도소 등 장기수를 면담하고 있다. 하루도 쉬는 날이 없다. 이제 누구나 질문하라. ” 수도원에서 마흔일곱에 가방 하나 달랑 들고 나왔는데 횡재 -25년간 몸담은 수도원 나와 수사생활을 접고 내 뜻대로 봉사활동을 하기 위해서 나왔는데, 그 후 호박이 넝쿨째 들어왔다고 했다. 가족을 만들려고 수사생활을 때려치운 것 아닌가. (서영남 대표는 수사를 그만두고 민들레국수집을 운영하며 가장 어려운 시기에 현 부인인 베로니카의 ‘배려’로 베로니카-모니카 모녀가 사는 집에 들어가게 되어 한 가족이 되었음) “제가 요즘 밤에 자다가 꿈을 꾸면 지금은 돌아가셨지만 이윤영 신부님을 만난다. 이윤영 신부님이 처음 수련장이었다. 신부님이 돌아가실 때까지 그분으로부터 삶을 배웠다. 돌아가신 지 16년 됐는데도 꿈 속에 나타나 ‘서영남 제대로 살아라’고 꾸중을 한다. 수도원을 나온 것은 수도원이 나쁘거나 힘들어서가 아니었다. 다시 태어난다고 해도 수도원에 들어가면 좋겠다. 하지만 2000년 11월에 가방 하나 들고 나왔다. 겁도 없이. 그때 나이가 마흔일곱이었다. 장가가리라고는 전혀 생각 못했다. 아무것도 가진 게 없이 돈도 못 벌고 쓸 줄밖에 모르는 내가 결혼을 하겠다면 도둑놈 심보 아니겠는가. 그런데 베로니카가 들어와서 살아도 좋다고 해서 그렇게 됐다. 횡재한 경우다.” -선배 신부님이 ‘꿈 속까지 나타나 바르게 살아라’고 했다는데, 어떻게 사는 게 바르게 사는 것인가. “자기를 중심으로 잡지 않고, 남을 중심으로 해서 살면 바르게 사는 것이 아닌가. 그렇게 배웠고, 그렇게 살려고 노력했다. 아까 기다리고 있는데, 어떤 분의 아이디가 ‘나무’라고 해서 ‘나도 나무라고 해야겠다’고 생각했다. 나무(나無), ‘내가 없다’는 뜻 아닌가. 가장 잘 사는 길은 내가 있어야 되는 게 아니라, ‘나는 없다’는 마음으로 산다는 것 아닌가.” -선생님 책 "민들레국수집 홀씨 하나"를 보니, ‘누가 돌봐주기를 바라지 말고, 당신이 남의 버팀목이 되어야 잘 살 수 있다’고 되어있던데, 그런 생각을 하게 된 배경이나 철학은 무엇인가. “감옥에 있는 형제들로부터 편지를 받아보면 대부분이 ‘너무 외롭다’, ‘아무도 자기를 돌봐주지 않는다’고 한다. 정말 외로우면 감방에서 가장 어려운 사람의 친구가 되어주면 안 외로울 것이다. 정말 세상에서 외롭지 않게 살려면, 내가 먼저 그 사람의 친구가, 이웃이 되어주면 참 재미있게 살 수 있다. 사랑은 남이 나에게 주는 게 아니고, 내가 남에게 내어주었을 때 생기는 것이다.” 그래도 욕심 나는 건 아이패드 -사랑이 그런 건데, 노숙자들이 그런 사랑을 하고, 자립을 할 수 있는가. “노숙자들이 남을 원망하는 것을 많이 본다. 자신이 노숙자가 된 게 다른 사람이나 환경 탓이라고 하는 것이다. 이분들이 다시 살 희망을 내는 것이 언제인가. 그들이 언제 자립할 용기를 내는가. 자기가 도움을 받았을 때라기보다는 자기가 행복을 느끼기 시작했을 때다. 뭔가 평안을 느낄 때다. 그때 살아갈 의욕을 느낀다. 민들레국수집에 온 노숙자 손님들 중에서 ‘어렵다 어렵다’만 하는 이들은 도움을 받으면서도 끝내 살 의욕을 내지 못한다. 그런데 그렇게 어려운 상황에서도 남을 배려할 줄 아는 사람들이 살아날 희망을 낸다. 어떤 노숙 손님에게 담배를 권하니, 자기는 가지고 있다면서 다른 사람에게 주라고 했다. 그런데 그가 가지고 있는 것은 피우다만 꽁초 하나였다. 그가 식사하는데 조금밖에 안했다. 그래서 더 하라고 했더니, 자기는 이만큼만 먹어도 되니, 다른 사람들에게 주라고 했다. 이런 분들은 어느새 살 의욕을 내고 살아나서 나중에 선물을 사가지고 오곤 한다. 그래서 물질이 있는 사람이 아니라 나눌 줄 알고, 배려할 줄 아는 사람들이 살아난다는 것을 알았다.” -그래도 선생님도 세상에 버릴 수 없는 것, 욕심 나는 것은 없는가. “컴퓨터가 새로 나오면 갖고 싶다. 아이패드가 새로 나온다니 욕심도 난다. 새로운 기계가 나오면 해보고 싶은 욕심이 난다.” -민들레국수집을 혼자 운영하면서 정리할 게 많고, 연락할 때가 많아서 그런 기계가 필요한 게 아닌가. “핸드폰에 너무 많은 전화번호를 저장해서 핸드폰이 금방 고장 난다. 민들레국수집을 운영하면서 모든 전화를 혼자 받는다. 전화기가 고생을 좀 한다. 핸드폰을 너무 열고 닫아서 보통 일 년에 한 개 정도는 고장 나거나 용량이 초과해 못쓴다. 티브이 인간극장에 나오고 나서, 전화가 오는데, 24시간 내내 한 시간도 못 쉬고 며칠 간 전화를 받았다. 다른 사람이 받으면 화 좀 나겠구나 느꼈다.” 스스로 이야기할 수 있게 하자 상상도 못할 일들 벌어져 -나도 장기수들 후원회에서 편지를 주고받으면서 상대가 너무 외골수고 성격이 이상해 편하지가 않아 이제 편지 주고받는 것을 그만 해야겠다고 생각한다. 그런데 서 선생님은 장기수 관련 일을 오랫동안 해왔는데, 어떻게 그런 사람들과 그렇게 오래도록 관계를 계속해올 수 있었는가. =수사로서 수도생활한 곳이 한국순교복자수도회였다. 그곳의 주보성인들이 한국 성인 성녀였다. 그들이 사형수 출신이다. 그분들을 본받아서 살려면 우리 복자회가 그런 일을 해야되지 않겠느냐고 생각했다. 1981-82년 교리신학원 다닐 때 학교를 빼먹으면서 의정부와 서울구치소 등으로 사형수들 만나러 다닌 적이 있다. 종신서원 하면서도 교도소 장기수들을 위해 일을 하고싶어 했는데, 기회가 안 닿았다. 1995년부터 교도소 사목을 할 수 있게 됐다. 감옥 형제들 만나면서 행복했다. 편지도 하고, 책도 나누고, 많이 만날 때는 하루 편지 70-80통씩 나눴다. 감옥에 있는 형제들을 쫓아다니면서 어떻게 하면 잡범들을 멋지게 살게 할 수 있을까를 생각했다. 해방신학자가 쓴 ‘인생이 학교다’라는 책이 있다. 신부님이 브라질에서 감옥에 갇혀 있을 때 감옥에 있는 다른 사람들을 교육하고, 활동하는 기록을 보면서 이게 필요하구나를 느꼈다. 그들에게 잘 살아라고 가르치는 게 아니고, 스스로 잘 살 수 있도록 했다. 스스로 이야기할 수 있게 하자 상상도 할 수 없는 일들이 벌어졌다. 그들이 스스로 말하기 시작했다. 자기 의견을 말하면서 변하는 모습을 보였다. 내가 수도원을 나오게 되면서 감옥에 있는 백여 명의 형제들에게 수도원을 나온다고 전했다. 그랬더니 감옥 안의 형제들이 편지를 안했다. 도중에 파기했다고 나쁜 놈이라고 편지를 안한 것이다. 몇 명만 답장을 보내왔다. 내가 잘못했구나 생각하고 편지를 그만하고, 그들과 편지하는 것은 안사람에게 넘겨주었다. 아내가 사형수, 장기수들과 편지를 나누고 있다. 감옥의 형제들이 편협하게 된 것은 배워 본 적이 없고, 사랑 받아본 적이 거의 없기 때문이다. 사랑은 받는 것인 줄로 착각하고 사는 경우가 많다. 사랑을 주도록 표현하게 하면 서서히 변한다. 청송 경북 북부교도소에도 십여 년 간 다니며 적어도 한 달에 한번은 만났다. 만남이 끝나고 만원을 넣어주면 자기 몫을 다른 사람들과 나누는 모습을 본다. 교도관 생활하는 분들이 믿을 수가 없다고 한다. 감옥의 형제들 스스로 말하고, 스스로 표현하게 유도하는 게 중요하고 필요하다.” 눈에 콩깍지가 끼면 미운 게 안 보이는 것 같다 -(사회자 황대권)저도 감옥살이할 때 13년이 넘게 편지를 받았다. 편지를 통해 으뜸 멘토를 만났다. 외국에서 저희 어머니뻘 되는 분이? 깨알처럼 빽빽히 써서 편지를 보내왔다. 자기가 집에서 어떻게 생활하는지 다정 다감하게 쓴다. 그 집 사정을 빠삭하게 꿰는데, 그분의 다정다감한 사랑이 전염돼 정말 위로가 되었다. 의붓어머니로 삼게 됐다. 기대하지 말고 자기가 사는 얘기를 쓰면 된다. -선생님 얼굴을 보면 얼마나 행복한지 읽혀진다.? 인간적인 좌절감이나 실망감을 느낀 적은 없는가. 평소 기도하는 내용은 무엇인가. “살면서 실망감은 거의 못 느껴본 것 같다. 오랫동안 노숙하는 형제들을 만나고, 감옥 형제들을 만나면서 그들이 잘 해준 것만 기억한다. 미운 것은 기억 안 나니 버티고 사는 것 같다. 눈에 콩깍지가 끼면 미운 게 안 보이는 것 같다. 해달라는 게 없으니 하느님한테 기도도 못하고. 어떻게 하면 하느님 마음에 들게 할 수 있을까만 생각한다. 주님 제가 무엇을 해드리면 좋겠습니까. 그렇게 하려고 애쓴다. 참 고마운 게 기도를 해도 하느님께서 잘 들어주신다. 뭘 해드릴까요 해서 잘 응답하는지. 하느님이 시키면 하는 것 이렇게 된다. 잘 들어주신다.” -기도의 예를 들어달라. “제일 기도 많이 할 때가 목욕할 때다. 욕탕 안에서 묵주기도 5단 정도 하면 땀이 난다. 10단 정도 하면 몸이 평안해진다. 묵주기도 할 때도, 제가 할 수 있는 것을 찾아서 하면 하느님이 좋아하실까 이 정도다. 25년 동안 수도원 살면서 기도도 못 배운 것 같다.” 자신을 위해 쓰라면 몇백 억도 터무니 없이 모자라 -아이디를 ‘내가 없다’는 뜻의 ‘나무’라고 고쳐야겠다고 하시는데, 저는 아이디가 ‘재벌’이다. 제 가게 이름도 ‘재벌’이라고 지었다. 저 스스로는 경계인인 것 같다. 부자가 돼서 좋은 일 하고 싶다. 그러나 다 버려야겠다는 생각도 든다. 아플 때 누구도 책임도 안 져주는데 기본적으로는 뭔가를 가지고 있어야 하지 않나, 벌어야 도움을 줄 수 있지 않나는 생각을 한다. 어디까지 버려야 하는 건가. “영등포교도소에서 강의하면서 2백 명에게 ‘얼마 정도의 돈을 가지고 있으면 다시 안 들어오고 평범하게 살아갈 수 있을 것 같으냐’고 물었다. 크게 나눠서, ‘몇억은 있어야. 다시 교도소에 안 들어오고 사회에서 평범하게 살겠다’고 했다. ‘3~4억이나 5~6억은 있어야 남부럽지 않게 살겠다’고 했다. 감옥에서 10~20년 살다 나오는데, 이분들도 적어도 몇억은 있어야 다시는 안 들어오고 살 수 있지 않겠느냐고 했다. 그래서 얼마 전 청송교도소 형제들과 재미있는 얘기를 했다. 언젠가 출소하게 될 때 미래에 법이 바뀌어서 국가에서 ‘징역 사느라고 고생했다’면서 ‘한 명에게 1억씩 주면서 ‘자기 자신을 위해선 한 푼도 써서는 안되고 남을 위해서 쓰게 한다’면 어떻게 하겠느냐고 물었다. 그 자리에 15명이 있었는데 14명이 ‘한 번도 남을 위해서 돈을 모아보려고 생각해 본 적이 없다’고 했다. 15번째 형제는 정부가 그렇게 하면 1억 가지고 도망가겠다고 했다. 돈이 얼마나 있어야 행복할까. 자신을 위해 쓰라면 몇십 억이든, 몇백 억이든 모자란다. 터무니 없이 모자란다. 조정래 소설 "허수아비춤"을 읽어보니, 공부하고 박사학위 받은 사람이 회사에 취직해 스카우트 되어서는 스톡옵션으로 30~50억 받았을 때 시계 얼마짜리, 넥타이핀 얼마짜리 살까를 고민한다. 돈이 얼마나 있는가가 중요한 게 아니다. 나를 중심으로 했을 때는 늘 모자란다. 남을 위해 쓰려면 300만원 만 있어도 엄청난 일을 할 수 있다. 2002년 12월 베로니카와 결혼하고 살면서 저는 집살림하면서 아내가 옷가게에서 번 돈을 쓰기만 했다. 제가 가진 돈을 다 털어보니 300만 원이었다. 고민고민하다가 300만 원을 가지고 국수집 차리기로 했다. 300백 만으로 시작한 국수집이 아직도 잘 돌아가고 있다. 아무리 많이 소유해도 행복할 길이 없고, 남을 위해 쓸 때는 조금만 가지고도 충분히 행복할 수 있다. 남을 위해 쓸 때는 머리를 많이 굴린다. 공평하게 나눌 수 있을까를 생각한다. 제 욕심을 위해서 쓸 때는 아낌없이 쓰게 되니 모자라게 된다.”살만 하면 나갔다가 죽을 정도 되면 들어오기를 열댓 번 -장기수를 교화시키고 노숙자를 자립시키는 일 하면서 개인적으로 언급할만한 분 사연은. =수도원 나올 때 50살이 다 됐다. 민들레국수집 하면서 인터뷰는 안하겠다고 했는데, 우리신학연구소 박영대소장이 사람들이 앉아서 밥 먹을 때까지는 하라고 했다. 거리에서 식사하는 분들이 안으로 들어와 식사하면 좋을 텐데 잘 안 바꾼다. 8년 동안 의자에 앉아서 하자고 하는데, 자연스럽게 되지는 않은 것 같다. 인간극장 처음 나올 때 국수집에 있었던 친구 중 한 명이 교도소에서 나와서 함께 있었는데. 인간극장 끝나고 도와주겠다는 전화를 받더니 언제부터 눈동자가 달라지더니 사고를 쳐버렸다. 그때부터 국수집으로 걸려 오는 전화는 모두 저 혼자 받는다. 하지만 대중적인 환호는 아무것도 아니다. 항상 가슴에 담아 두는 게 예수님의 마지막 장면이다. 예수님을 그토록 환호했던 군중들이 결국 예수님이 십자가에 못박는 것을 환호하지 않았는가. 그런 것은 아무것도 아니다는 것을 알면 건방을 떨지 않고 살 수 있다. 교도소에서 가장 기억에 남는 이는 꼴베 형제다. 징역 20년 6개월을 다 살고 다시 감호를 살고 있다. 15년 전 교도관의 소개로 만났다. 만명 중 한 명 있을까 말까한 희안한 친구다. 정말 멋진 친구다. 말보다 주먹이 먼저 나가는 친구로, 도저히 변할 것 같지 않았다. 하지만 지금은 누구든지 변했다고 믿는 친구다. 감옥 안에서도 노약자와 무기수들을 돌봐주고 있다. 20년 전엔 먹을 게 있으면 감옥에 들어가 혼자 먹었다. 지금은 먹을 게 있으면 친구들을 먼저 먹인다. 친구들 먹는 모습 보는 게 보기가 좋다고 한다. 멋지게 변한 친구다.?민들레국수 집의 화두가 된 것은 첫 번째 손님 대성 씨다. 지금은 알콜 치료를 위해 병원에 입원했다. 2003년 첫 손님으로 왔다. 살만 하면 나갔다가 죽을 정도가 되면 들어오기를 열댓 번 반복했다. 점점 그 기간이 길어졌다. 차음엔 한 달에 한 번 정도 나가더니 이제 몇 년 만에 나갔다가 들어왔다. 지난번은 평범한 사람으로 변한 것으로 믿었다. 살림 사는 재미를 붙인 것 같았다. 동네 사람들과도 재미 붙이고 사는가 했더니 살던 집에서 쫓겨나고 노숙했다. 그래도 도와달라고 안하더니, 한 달 전 거의 죽을 때가 다 돼 도와달라고 했다. 이제 또 나갈거냐고 했더니 이제 안 떠날 거라고 한다.” (아내) 항상 예쁘다고 그러고 칭찬하니 잘 안해줄 수 없어 -(사회자 황대권) 박기호 신부(예수살이공동체 대표)는 서 선생님을 거리의 성자라고 표현했다. 노숙자들의 행패와 알코을 중독자들의 모습을 참아내는 게 가능한가. 책을 보면 못된 짓 하는 박씨가 등장하는데 그렇게 구제불능처럼 보이는 사람을 어떤 생각으로 참아내고 견뎌내는가. “박씨가 아니고, 본래는 양씨인데, 양씨로 하면 주변 사람들이 누군지 알까봐 그렇게 표현했었다. 그 친구가 정말 나쁘다기보다는 사회가 나쁜 게 있다. 그가 처음 교도소 가게 된 것은 아버지가 고소 고발 당한 이후였다. 가정부터 문제가 있었다. 평생 다른 사람 괴롭혀야 자기가 살 줄 알고 살았다. 인천에서 몸 파는 불쌍한 아가씨들을 등쳐먹고 살았다. 노숙자들 등쳐먹고 살다 죽었다. 죽기 전 함께 살던 여자가 죽고나서 보상금 1천5백만원이 생겼다. 그는 은행도 못 믿는다면서 내게 맡겼다. 자기는 세상에 믿을 사람이 나밖에 없다며 자기를 미워하지 마라고 했다. 그가 죽은 다음에는 좀 더 잘해줄 것을 하는 아쉬운 생각이 들었다.” -사모님이랑 지금도 사랑하는가. 어떤 마음으로 살아가는가. “나는 없다는 그런 마음으로 사랑하고 있다. 저보다는 베로니카께서 말해주면 좋겠다.” (서영남 대표 부인 베로니카) “아침에 일어나면 집안 일을 다 해준다. 목욕물까지 데워준다. 차도 태워주고 대접해주니 늘 제가 더 잘해야겠다는 것을 느낀다. 그리고 항상 예쁘다고 그런다. 칭찬도 많이 해주고, 진심으로 하는 게 느껴지니까 잘 안해줄 수 없다. 하루종일 지하상가 옷가게에서 일하면서 조금 번 돈으로 콩나물국이라도 끓여 먹어야 하는데, 날이 추우니 내복 20~30벌이 필요하다고 말하면 지갑을 열지 않을 수 없다. 무소유로 사는 것 자체가 행복한 것 같다. 교도소에서 수술해야 한다고 50만 원 필요하다고 할 때 국 끓일 돈 없어도 그것을 통장이 텅 빌 때까지 아낌없이 내놓으니 제 마음도 움직인다. 그래서 행복하다.” 손님은 많아지고 돈을 떨어지고 아내 가게도 안되고-노인들을 위한 무료급식소가 근처에 여러 개 있는데 왜 또 만들었는가. 민들레국수집이 실제로 어떻게 운영되는가.= 2003년4월 민들레국수집을 만들었다. 사전에 여러 군데 답사해 보았다. 고민고민했다. 인천에 경로식당은 많이 있다. 65세 이상 노인이면 누구든지 식사할 수 있다. 서울과 달리 노숙할 수 있는 식당은 한 군데도 없었다. 길에서 드는 분들 위해서 하는 게 좋겠다고 생각했다. 또 깊은 꼼수가 있었다. 서울에 만들면 손님들이 너무 많아 망할 것이니 인천이 좋겠다고 생각했다. 당시 인천엔 노숙하는 분들을 도와주는 데가 별로 없어서 노숙자들이 120여 명 정도밖에 안됐다. 국수집을 시작하면서 정부지원을 받지 않고, 프로그램 공모해 예산확보하는 일 안하고, 후원회 조직 안하겠다고 생각했다. 부자들이 생색 내는 것 안하겠다고 했다. 착한 사람들이 모아주는 후원만 받겠다고 다짐했다. 아내의 후원을 받고 그렇게 꾸려나가기로 했다. 그렇지 않으면 문을 닫아야겠다고 시작했다. 노숙자들은 눈치밥을 안 먹어야 한다. 아무리 잘 먹어도 그게 눈치밥이면 생명 유지하는 게 잘 안된다. 많은 사람들이 돈이 없고, 인력이 모자라서 못한다는데 그게 큰 문제다. 세상에 돈이 그렇게 많고, 사람이 그렇게 많은데 못한다는게 이상하지 않은가. 그래서 돈 없이 시작해본 것이다. 1930년 미국 대공황 때 미국에서 시작한 식당이 지금까지 지속되는 것을 보면 불가능하지 않다는 것을 알 수 있다. 예산 확보 안하고, 후원회 조직 안 만드니 어떻게 운영할까. 먼저 내가 가진 것을 다 털자. 전부를 털면 사람들도 같이 털지 않겠는가. 예수님도 그러셨으니 그렇게 하자. 그해 겨울쯤 되니 약간 불안하기 시작하더라. 손님들은 많이 오고, 돈은 떨어지고, 베로니카 가게도 잘 안되고, 돈 타는 것도 미안했다. 후배 신부님에게 도와달고 했더니 그런 소리 하려면 앞으로 전화하지 말라고 했다. 기찻길옆 공부방에 연락해 100만 원을 빌려달라고 했더니 못 빌려주겠다고 해 잠시 절망하고 있는데, 빌려는 못 주고 그냥 주겠다고 했다. 기찻길옆공부방에서 ‘우리가 해야 하는데, 우리가 못하니 그냥 드리겠다’고 백만 원을 줘서 그 덕분에 국수집 위기를 넘겼다. 일반 복지시설처럼 회계 공개해야 되나 고민고민 지금도 계속 고민하고 생각하는 게, 도와주는 사람들 뜻대로 해야 하는가다. 고민고민 많이 했다. 일반 사회복지시설이 회계 공개하듯 해도 될까. 혼자 힘으로는 죽었다 깨어나도 안되겠더라. 사회복지시설처럼 회계하는 것도 딜레마가 있더라. 내 고집대로 하자. 어떤 분이 투명하게 공개하는 게 옳은 게 아니냐고 물었다. 고민고민해 결론 내린 게, 그렇게 해야 한다면 후원금 받는 것을 포기해야겠다고 생각했다. 국수집은 직원도 없고, 자원봉사자도 체계가 없다. 아침에 갈 때 오늘 어떤 봉사자가 올지 모른다. 오전 10시에 문을 여는데 8시나 8시 반이 되면 자원봉사자들이 한 분 한 분 온다. 10시나 11시 되면 자원봉사 체제로 굴러간다. 요즘은 민들레국수집만이 아니라 어린이 밥집, 민들레 희망지원센터에 큰호박(아내)과 작은호박(딸)도 돕는다. 작은 호박인 모니카는 어린이공동체를 맡아서 하니, 정해진 직원이 없이도 돌아가고 있다. 사회복지계의 이단아가 됐는데, 예산을 확보하지 않고 회계정리하고 기록하는데 사람이 없으니 힘들지 않게 돌아가고 있지 않나. 어떨 때는 자원봉사자들이 많이 온다. 어제 오늘 10명, 20명이 왔고, 어떤 때는 30명도 온다. 어제 오늘 김치 150포기를 담궜다. 김치를 많이 담으면 동네 할머니들이 전부 와서 거들어주고 버무려준다. 봉사자가 없는 날도 있다. 식사하러 온 손님들이 손씻고, 앞치마 두르고 설거지하고, 채소 다듬어 자연스럽게 돌아간다.” 줄을 서게 하면, 사람들이 비인격적인 대우 받기 쉽다 -민들레국수집은 6명이 앉을 공간밖에 없는데 그 많은 자원봉사들이 들어설 공간도 없지 않은가. =자원봉사자들이 들어올 공간이 없어서 길에서 봉사한다. 처음엔 더 작았다. 식탁도 중고품 가게에서 샀는데, 4분의 1을 잘라 겨우 들어왔다. 사람들이 밖에서 기다리는 게 가슴이 아파서 10명쯤 앉는 식탁이 있으면 좋겠다고 했는데, 2008년 그렇게 됐다. 한꺼번에 열 분이 앉는데 한 시간에 67분까지 식탁에서 식사할 수 있다. 7시간이면 420명이 식사하는 게 가능하다. 보통 300명까지는 돌아간다. 일하는 사람도, 밖에서 기다라는 사람도 힘들다. 2008년 상금을 타 옆집 쌀가게로 넓혀 24분 정도가 동시에 식사할 수 있게 됐다. 한 시간에 100분 이상 식사하는 게 가능하다. 요즘은 500명 넘어도 식사할 수 있다. 무료급식소 하면 떠오르는 게 긴 줄이다. 줄을 서게 하면, 사람들이 비인격적인 대우를 받기 쉽다. 한꺼번에 사람들이 몰릴 때 익명성을 보장해주기 때문에, 굉장히 무례해지기 쉽다. 우리 손님들의 착한 마음들을 어떻게 끌어낼까. 이름을 불러주면 달라진다. 줄 서게 하는 것도 고민이었다. 보통은 선착순으로 밥을 주는데, 선착순이 과연 올바른 것인가 자문해보지않을 수 없다. 진짜 차례를 세우려면 힘없고 약한 사람들부터 1순위로 해야 되는데 선착순으로 하면 힘센 사람들부터 먹게 된다. 그래서 손님들을 설득했다. 세상 경쟁에서 져서 내 힘으로 밥 한그릇 먹기 힘들게 됐는데, 여기서까지 경쟁으로 순서를 정하면 되겠는가. 우리는 순서를 좀 바꾸자. 배고프고, 약한 사람부터 먼저 먹이자고 했다. 처음에는 힘들게 줄섰는데 다른 사람 먼저 먹게 하자니 억울하게 생각하는 사람들이 있었다, 그러다가 가난하고 힘없는 사람이 늦게 와도 밥먹게 하는 것을 보고 찬성했다. 줄을 안 서도 배고픈 사람이 먼저 먹게 되었다. 그러니 앞서 식사하는 이들도 뒷사람들을 생각해 빨리 먹게 되었다. 수도원 라면식사 때 맨꼴찌인 막내들이 배부르게 먹는 이유 수도원에서 지내던 어린 시절 기억이 난다. 76년에 들어갔을 때 수도원도 가난해서 아침마다 라면을 끓여서 식사를 했다. 선배 수사부터 배식판에 라면을 덜어주고, 제일 마지막 막내들이 먹었다. 그런데 많이 끓이나 적게 끓이나 꼬마들이 제일 많이 먹었다. 어른 수사들이 퍼가면서 배려한 것이다. 중간에서 좀 못 미치는 사람들이 제대로 못 먹었다. 노인도 꼬마도 아닌 힘센? 중간 수도자들이 뒷사람까지 라면을 갈지 안갈지 배려하려다보니 늘 조금씩 먹게 되고 막내들은 배부르게 먹었다. 인간답게 사는 것, 평화롭게 사는 것은 꼴찌부터 배려하는 것이라는 것을 머리로는 알고 있다. 타이타닉호가 침몰할 때 구명정에 어떤 사람들이 타야하는가. 사람다운 사람, 생명과 평화가 넘치는 세상이 되려면 열이면 열, 아이들과 노인들을 먼저 태우고 힘센 사람들이 뒤에 남아야 한다고 생각한다. 세상은 줄서는 것만 바꿔도 이뤄진다. 선착순이 아니고 힘없는 사람들부터 줄서는 것을 해보고 나도 놀랐다.” -그 얘기를 정부 정책 당국자들이 알면 세상이 바뀌겠다. 꼭 필요할 때 채워주는 민들레국수집의 기적의 법칙은 무엇인가. “국수집 5년째 되는 해 뭘 하면 좋을까를 생각했다. 어떤 때는 밑 빠진 독에 물 붓기 같고 힘들기도 하고, 희망을 가져야 하는지 고민도 됐다. 아이 때부터 해보면 어떻까. 공부방도 못 가는 아이들을 위해 만원을 가지고 우체국 통장 만들어 만원으로 시작했다. 홈페이지에 전세금으로 200만 원만 모아졌으면 좋겠다고 했다. 100일째 되는데 2천 몇백만 원 모아져 공부방을 시작했다. 동네에서 밥도 못 먹고 불량식품 먹는 아이들 위해 어린이밥집 한번 만들면 좋겠다고 했다. 또 그 어린이들이 책을 볼 수 있는 도서관이 있으면 좋겠다고 생각했다. 가난한 아이들이 꿈이 없었다. 꿈이 뭐냐면 배부르게 먹고 잠자는 것이라고 했다. 이게 동네 아이들의 꿈이었다. 그들이 책을 보고 문화적인 체험을 할 수 있는 민들레책 도서관을 만드니 새로운 꿈을 꾸게 되었다. 국수집을 하면서 가난한 이들을 위해 보다 간절한 꿈을 많이 꾸게 되었다. 요즘 더 더 많은 꿈을 꾸려하니까 딸이 아빠 제발 꿈 그만 꾸세요라고 한다.(청중 웃음)”결혼하고 작은 호박까지 횡재했는데, 자식 욕심까지 부리면 탈 -아이들 때문에도 속상한 적이 많아 화가 많이 나는데, 선생님은 딸? 때문에 속상한 적은 없었는가. =글쎄요. 우리 딸은 눈에 넣어도 안 아프다는 게 느껴진다. 처음엔 딸이 ‘아빠’라고 불러도 몰랐다. 누구를 부르는 건지도 몰랐다. 저런 큰딸을 그냥 얻은 나는 복이 많다. 처음 같이 살 게 되었을 때 얼마나 공부를 안 하는지 걱정이 됐다. 어떻게 하면 공부를 하게 할까 고민하다가 책 한 권 읽으면 만원 주기로 했다. 금방 읽을 수 있는 책만 골라서 주었던지 책을 잘 읽었다. 그 다음엔 돈을 안 줘도 책을 잘 읽었다. 그래서 장학금까지 받아왔다. 젊으니 친구들과 놀다가? 늦게 들어오기도 한다. 몇 시까지 놀다 들어올지 약속하고 나가게 했다. 그리고 돌아올 시간쯤 돼서 아파트 밖에서 기다렸다. 수도원에서 오래 살면서 기도하는 게 습관이다. 묵주 기도하면 금방 오는데, 딸이 나를 보고 깜짝 놀란다. 정작 밖에서 기다릴 줄 모른 것이다. 오래 기다리다가도 기도하는 중이었기에 기도하다 성질 낼 수는 없다. 그랬더니 마음이 통했는지 우리 딸이 집을 더 좋아하는 집순이로 변했다.” -결혼하고 아내와 사이엔 아이는 안 낳았는데, 가지려고 노력은 안했는지. =사람은 생명을 이어가고 싶어한다. 그러나 사람의 생명이라는 게 혈연으로만 이어지는 게 아니다. 정말 마음으로 통하고, 사랑으로 통하면 이어지는 것이다. 결혼하고, 작은 호박까지 횡재했는데, 여기서 자식 욕심까지 부리면 탈나지 싶다. 자식에 대해선 꿈도 안 꿨다.” -바쁘게 봉사활동하며 부부생활은 합니까. “(끄덕 끄덕)” 연평도 남-북 싸움, 동네 아이들도 그렇게는 안 싸워 -연평도 사건으로 남북이 경색되고 있다. 어찌 해야 하나. “나라와 나라가 싸우면 어른스럽게 싸우는 줄 알았는데, 동네 아이들과 흡사하다. 아이들도 그렇게는 안 싸운다. 정말 유치하게 싸운다. 예수님은 목숨으로 말했다. 원수를 사랑하라고 했다. 전쟁이란 정말 일어나면 안된다는 것이다. 전쟁 이후에 태어나 부모님 사는 것을 보고, 이산가족들의 피눈물 보면서 성경대로 무기들은 농기구로 바꾸면 얼마나 좋을까를 생각했다. 얼마 전 국수집에 경찰에서 봉사 와서 여경들이 평양에도 민들레국수집 차리면 참 좋겠다면서 평양에도 차려달라고 했다. 기회가 된다면 평양에도 민들레국수집 만들면 좋겠다. 그게 선한 대다수 사람들의 생각이 아닐까. 동네에서 한 대 맞은 사람들이 상대방을 몇 대 더 때려야 한다는 애기 들으면 가슴 아픈데 지금 우리 정부가 그러고 있다.” -노숙자 제일 큰 문제는 알콜 문제인데, 알콜 중독은 치유가 가능한가. 그동안 경험을 통해 듣고 싶다. =알콜 중독자들의 특징이 사랑받고 싶어한다. 뭔가 채워지지 않아서 난폭하지도 못하고, 어떻게 하든 살아볼려고 애쓰는데 안되는 경우가 많다. 민들레국수집 식구 중 이슬왕자님은 병원에 7~8번을 입원시켰다. 알콜 중독자들은 술 안 마시면 건강해진다. 정신병동을 싫어해 나왔다가 또 병원에 가고, 지금 5년째 들어갔다가 나왔다를 반복한다. 인천에선 초기 노숙하던 분도 국수집에서 방 얻어서 살게 하는데, 2주일 정도 술 취하고 다시 정신 차리고, 요즘은 몇 달만에 한 번씩 발동이 걸린다. 이제는 잘 살 것같은데 아직도 안된다. 대성 씨도 1~2년 안 마시다가 원상 복귀했다. 이것이 암보다 무섭지 않은가. 살아있는한 희망의 끈을 놓을 수 없다. 죽을 때쯤 되면 못 먹겠지. 차마 내치지 못하는 것이다. 이런 것을 많이 느낀다. 알콜 중독자는 암보다 위중한 병에 걸린 사람들이다. 돌봐주고, 희망의 끈을 마지막까지 놓지 않고 기다려 주는 길밖에 없다.” 청송교도소 흉악범 출신 소문에 인상 한번 그으면 기겁 -화가 나거나 짜즘이 나면 어떻게 해결하는지. “어지간해서 화가 잘 안 난다. 그게 왜 그러냐하면 2003년부터 노숙자들을 만났는데, 그 전에 예방주사를 많이 맞았다. 출소한 사람들과 살다보니 노숙자들이 진짜 천사처럼 느껴졌다. 술 먹고 성질 부려도, 애교스럽게 봐줄 수 있게 됐다. 요즘 재미있게 느끼는 것이 있다. 민들레국수 집에서 술 먹고 이웃 괴롭히는 분이 있었다. 그런데 그분이 저한테 겁을 느낀다. 이상한 소문 때문이었다. 노숙자들 사이에서 저분이 청송교도소에서 오래 살고 나온 흉악범이라는 소문이 퍼진 것이다. 제가 정색을 하고 ‘마음 좀 잡고 살아볼라고 했더니’ 하면 기겁을 한다. 가끔 손님 중에 ‘당신은 청송에 갔다왔지만 나는 교통사고로 대전교도소 밖에 다녀온 게 없다’고 하기도 한다.(청중 웃음)” -어떻게 성장했는가. 부모님은 어떤 분이었나. “어머니가 92살이다. 8살 때 아버지가 돌아가시고 어머니가 7남매를 키우고 살았다. 한 번도 화를 내거나 삶을 걱정한 것을 본 적이 없다. 어떻게 그렇게 삽니까고 물으니 당신은 쌍둥이인데, 쌍둥이 언니와 시집 올 때까지 한 번도 못 싸워보았다고 했다. 동네 어른들이 누룽지를 주면 반을 나눠서 좀 큰 것은 언니 주고, 언니도 과자를 받으면 좀 큰 쪽은 자기를 주니 많이 먹으려고 싸울 일이 없었다는 것이다. 어머니가 아버지와 한번 싸웠다고 하는데, 장면 부통령을 찍느냐, 이기붕을 찍느냐로 다투어 어머니가 이겼다고 했다. 어머니가 사는 것을 본 건 그거밖에 없다. 지금도 어머니 사는 모습 보면 흉내 좀 내고 살자는 생각이 든다. 존재하는 것만으도 귀중하게 여기는 마을 하나 만들었으면 -새로 꾸는 꿈이 있는가. =처음 국수집 시작할 때는 배고픈 사람들에게 밥 한 그릇 주는 일이 큰 일이라고 시작했는데, 밥은 당연하고, 그 외 필요한 게 많았다. 문화적인 혜택을 충분히 드릴 수 있을까. 음악을 듣고, 차도 마시고, 낮잠도 잘 수 있고, 컴퓨터 게임도 할 수 있고, 영화도 볼 수 있게 할 수 없을까 하는 생각이 들었다. 사람이 언제 변하려고 마음을 먹는가. 의식주가 위협받을 때는 변할 마음을 못 낸다. 생존해야 되니 다른 것에 신경 못쓴다. 목숨이 위태로운데 어떻게 하겠는가. 편안하고 행복하게 만들어주어야 한다. 술만 먹지 않는다면 노숙자들 누구나 와서 즐기다가 저녁 6시가 되면 다시 노숙하러 나갔다. 왜 잠자는 것을 먼저 해주지 않느냐고 하나 노숙의 자유가 있다. 자기가 노숙이 싫을 때 그만 둘 수 있다. 낮에 깨끗하게 하니 노숙하는 것을 어려워하고 살 궁리를 하기 시작하더라. 책 한 권 읽고 독후감 이야기하면 3천 원 드리겠다고 했다. 두 권만 읽어도 6천 원을 받아 찜찔방에서 편히 잘 수 있으니 책을 읽기 시작했다. 그러자 변화 속도가 빨랐다. 자기표현도 못한 사람들이 장려금 받기 위해 훈련하니까 스스로 일자리 찾고 우울증에서 변화해갔다. 요즘은 새로운 꿈이 있다. 10여 년 교도소 다니니 20년 다니던 분들도 출소할 시일이 얼마 안 남았다. 알코올 중독자들도 살기 어려우니 그런 이들을 위한 마을을 하나 만들어야 되겠다는 생각을 한다. 민들레마을을 꿈꾸는데 땅이 있어야 하는데, 뭔가 도와줄 게 없느냐고 어느 분이 얘기를 해서 땅이나 몇 천 평 주십시오 해서 땅이 생길 수도 있겠다싶다. 일을 해야만 사는 게 아니고, 존재하는 것 자체만 해도, 귀중하게 여기는 그런 마을이 있으면 좋겠다는 생각을 한다.” -하는 일이 많아서 피곤할 텐데 건강관리는 어떻게 하나. “쉽게 일하는 법이 있다. 제일 중요한 일부터 먼저 하면 바쁜 게 별로 없다. 이것부터 하나씩 하나씩 하면 된다. 안 바쁘게 살 수 있다.” 젊은 부부에게 이혼하지 않으면 도울 길 없다는 국가 -돈을 전부 봉사에만 갖다 쓰고 옷이나 다른 것도 사주지 않으니 딸은 불만이 없는가. (딸 모니카)“다행히 덩치가 작아 엄마가 가게에 내놓았다가 안 팔리는 옷을 입고 있다. 어린이공부방을 하면서 사회복지 공부 다시 하고 있다. 제가 더 행운이다. 아버지와같은 분과 사는 게 제가 행운이 아닐 수 없다. 제가 더 못 도와드려 죄송할 뿐이다. -아직도 자기 집 한 칸 없이 살아가는 사람들이 많은데 그들을 위해 어떻게 해야 하나. =집이 없는 사람들과 제가 함께 산다. 얼마 전 원주에서 전화가 왔다. 부부가 36살인데 세 아이와 2월부터 거리에서 살았다. 주민센터에서 사정을 얘기하니 이혼을 하면 도움 받을 길이 생긴다고 했다고 한다. 젊은 부부가 이혼하지 않고는 도움 받을 길이 없다는 것이었다. 그래서 민들레국수집 근처로 오면 작은 방이라도 얻어주겠다고 하니 왔다. 암담하다. 국가가 가족들이 살게 해야 하는데 이혼하지 않으면 돕지 못한다고 한다. 가슴 아픈 일이다. 작년엔 생후 7개월 된 아이를 데리고 부모가 노숙을 하고 있었다. 아이가 태어나자마자 심장이 나빠 수술을 했는데, 전세 빼고 아이 아빠가 백방으로 뛰어다니다가 돈을 빌리러 누군가에게 인감을 떼어주었는데 500만 원도 못 받고 빚을 떠안았다. 주거권은 절실하다. 얼마 전 라디오를 듣는데, 어느 분이 집이 157채인데, 어떻게 하면 세금 줄일 수 있느냐고 상담하더라. 안타깝다. 민들레국수집 하면서 보증금 100만 원, 월세 10만 원하는 집을 할머니에게 얻어주었다. 그 할머니는 새벽부터 파지를 줍는데도 재산세 낼 돈이 없다고 한다. 그래서 보증금을 못 받았다. 우리의 권리를 찾고 이런 것보다 사람답게 살 길이 왔으면 좋겠다.” -무소유의 삶은 무엇인지. “사람이 사랑에 빠지면 가난을 두려워 하지 않는다. 자기 것을 다 내놓아도 아깝지가 않다. 베로니카(아내)를 보면 많이 느낀다. 옷가게를 하면서 사랑에 빠져서 더 못 줘서 안타까워한다. 사랑만이 용기를 내게 한다. 무소유를 얘기하기 전에 우리 마음에 얼마나 사랑이 있는지. 내가 정말 나만 사랑하고 있지 않은지. 이웃을 사랑하고 있는지를 봐야 한다.
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[건의·불편신고] 입추 무더운 여름밤 잠못이루며 그대를 그리던1200원주고 산 편지는 아픔에 가득 차오릅니다.답답한 마음에 오늘도 창가에 서성이며담배한대 피워보지만저 사라져가는 연기속에서 나의 눈길만 앗아가네요바람불던 그 공중전화 속 그대 모습 기억하나요수줍게 웃어보이던 그대 얼굴은 알고있었나요이 편지를 본다면 나에게로 다시 돌아와 주겠소?나, 이 별이 쏟아지는 이 지붕밑에기다리고있으니 언제든 나에게 와주오뜨겁게 채워주던 여름가고뺏어가는 가을이 오나니이 허전한 마음 채워주길 깊게깊게 기대해봅니다눈감고 손내밀고 있을테니몰래 잡아주오. 내 그대임을 알아차리게근데 얼륙말님덧글추천좀 빠르게 안되나요?추천을 많이많이 빠르게 주고싶습니다
