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[정치·경제·사회] 지금은 고도의 심리전 싸움임... 제발좀 다른 후보 대안찾지좀 말아요..지금을 싫던 좋던 결과가 나쁘던 말던 이재명을 물고 늘어져야 이기는 싸움임.. 지난글에 제가 썼었음..이세돌과 알파고의 싸움같다고..이세돌이 알파고와 싸울때 알파고가 치고들어왔을때 집 포기하고 다른집 찾아갔으면못이겼음..끝까지 물고늘어져서 알파고의 실수를 끌어냈기에 이긴거임.. 대안???1+1=2 니까 아 우리에게 다른 선택권이 생겼네 안심해도 좋겠구나.. 가 아님..현실은 1+1=0이 되버림 아시겠어요???불안과 의심은 올해 일어난 산불보다 더 빨리 확산됩니다..대안 후보를 만들었어??? 이재명 포기한건가?? 민주당이 이길자신이 없는건가?? 수싸움에서 국짐당에게 패한건가??별래별 의심과 불안을 만들어냄.. 경기장에서 선수가 불안한 모습을 보이면 누가 그 선수를 응원함???선거날까지 갈필요도 없음.. 대안을 만드는순간 대선은 패한거임..그날로 이재명이 유죄던 무죄던 상관없음. 그냥 무능력한 정치인으로 찍혀버림.민주당은 개/븅/신들 집단으로 찍히는거고..이기라고 모아논 집단임.. 180석이상으로 힘까지 줬음.. 그런데.. 내란당 협작에 그걸 못이기고 뒷걸음질 치는 모습을 보인다??누가 지지함?? 이런 변명을 합디다.. 이재명이 잘못되면 누구라도 대신해서 정권을 가져와야하는거 아닌가…그걸 위해선 뭐라도 해야한거 아닌가..뭐라도 해야하는건 맞는데 그짓꺼리를 하면 못가져오는 지름길이자다시는 민주당이 얼굴들고 살수없는 집단으로 만드는 꼴이란걸 왜모르나???? 사람은 숫자가 아님.. 사람은 한순간의 심리적 불안함에 이성을 잃어버리는 동물임..당장 놀이터에서 모래를 한움큼쥐고 100미터 달리기를 해보셈.. 그리고 내려놔보셈 얼마나 남았는지결승전에 얼마의 모래가 놓여있는지 비교해보란 말입니다..후보자를 대안에게 넘겨주는데 선수도 흔들려 세상도 흔들려 다 방해하는 것들뿐인데.손안의 모래가 멀쩡히 결승선에 도착하겠음?? 손가락 사이로 다 떨어져나가지아무리 움켜쥐고 달려봐야 소용없단겁니다.. 그래도 남았잖느냐?? 꼴랑 그걸로 이길거라봄???양손에 한움큼 쥐어도 모자를 판에 한줌도 안되는 모래로 뭘하겠단 소리요?? 정신승리나 하면 다행이지.. 님들 골수 이재명 지지자들 아니었음?? 그렇게 칭찬하고 찬미하고 노래부르던 사람들 아니었음?근데. 꼴랑 조희대 뻘짓꺼리하나에 벌써 두리번두리번 거리며 대안을 찾음???대안을 뽑는순간 선수도 감독도 관객도 모두 포기라는 단어를 생각하게됨..그걸로 끝임.. 아무도 죽을힘을 다해 뛰지않음.. 왜?? 어차피 대안이 있으니까..안되면 그거라도 하면 되니까.. 단언하건데 지금 이시점에서 대안을 운운하는 인간들은이낙연 추종자임..아니. 김문수 추종자임..내부 분탕질종자중 가장 지독한 인간들임.. 최후의 최후까지 남아있다가 마지막에 분탕질칠려고 남은 종자임 그리고 고백할게 있음 나 이재명 별로 안좋아함..하지만 지금은 내 호불호를 따질때가 아님을 암..대충 알거임 내가 정동영을 악마쉐키처럼 싫어하는거… 그래서 이재명이 정동영 팬클럽회장출신이라 별로 안좋아함.하지만 그건그거고 지금은 그걸 논할때가 아닌건 암.. 믿기로 했고 선택했으면 끝까지 물고 늘어져야함..이재명이 진짜 싫어지면 대통령 만든뒤 거지같은 정치질하면 그때 조지면됨..그러니 대안 따위의 개헛소리는 국짐당처가서 하시길..
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[정치·경제·사회] 플랜 B같은건 생각하기 싫습니다만 우선 대법관 10명 직권남용.직무유기.권리행사방해로 공수처에 고발하고 대법원 선고 가처분등 할 수있는건 다 하되정말 만일에 하나를 위해 민주당은 무소속 후보 등륵도 생각해봐야 할 듯 합니다.저 또한 다른 대안은 생각 하기 싫지만 내란 잔당을척결하기 위해선 만만의 준비가 필요해 보이네요민주당은 많은 인재가 있고 누가 나와도 중도층도 민주당을 지지해 줄 겁니다. 여기서도 걱정이 되니 다른 인물들이 거론되지만개인적으로 정동영 추천해 봅니다. 이재명 대표를가장 오랫동안 지지했던 분이고 연륜도 있고 대선 경험도 있어 중도층까지 흡수할 인물이라 보이네요아~ 정말 이나라에 척결 할 세력이 이리도 많은지 개탄스럽네요
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[정치·경제·사회] 정동영 저 입을 찢어놔야함... 정동영 "'절대의석' 200석, 못 하라는 법 없어.. https://www.ikbc.co.kr/article/view/kbc202311010070 지난번 대선전에 20년 집권운운하다가 되빠꾸먹고 아작난거 생각안나나…왜 나대냐고..전에 저인간 민주당입당한거 내가 지럴대니까..원로정치인으로 그냥 자리하나 내준거라고 신경쓰지말라 합니다..이게 신경안쓰임???대놓고 2찍들아 니들 위기다 얼렁 뭉쳐라..민주당 200석되면 바로 대통령 탄핵할수있다.. 니들 잣된다~~! 뭉쳐서 지켜야한다.아주 광고를 해처하는 꼴인데.. 민주당?? 그렇게 쉽지않음.. 결코 민주당 지지률이 하늘을 뚫는정도가 아님..이딴식으로 또 깝죽대가가 180석도 안되고 아작나면 어쩔라고 저 설래발을 치고다니는지..2찍들이 생또라이인거 모르나? 앞뒤안가리고 뭉치면 무시못한다고.. 낮은 자세로 주접떨지말고 힘든적 어려운척 도와달라고 해도 시원찮을 판에.. 왜 이재명은 저 개같은 인간을 못끊는가.. 아직도 저인간이랑 미련이 남은건가..ㅅㅂ
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[정치·경제·사회] 독도인근에서 일본 군사훈련 국회 국방위원회 소속 안규백 더불어민주당 의원이 한·미 해군과 일본 해상자위대가 30일 동해상에서 연합훈련을 실시할 예정이라고 공개했다. 그러면서 “유사시 한반도 문제에 일본 자위대 개입을 허용하겠다는 것인지 윤석열 정부 안보관에 의문이 든다”고 지적했다.안 의원은 28일 페이스북을 통해 “26일부터 29일까지 진행하는 한·미 연합해상훈련 종료 후 한·미 양국 해군은 동해상에서 일본 해상자위대와 함께 대잠훈련을 실시한다”며 “비록 예정된 훈련장소가 한국작전구역(KTO) 바깥이기는 하지만, 독도에서 불과 150여㎞ 떨어진 곳”이라고 밝혔다.그러면서 “일본 단독으로, 혹은 미·일이 연합훈련을 하는 것이 아니라 대한민국 국군이 기꺼이 일본 해상자위대와 연합훈련을 하는 것”이라며 “참담하다”고 했다.특히 안 의원은 “지금도 독도 영유권을 주장하고 2018년 초계기 갈등, 2019년 수출 규제 이후 아무런 사과도 없는 나라”라면서 “강제징용도, 위안부 문제도 한국 정부가 해결책을 가져오라는 식인데 도대체 이런 나라와 군사작전을, 그것도 독도 150㎞ 인근에서, 말이 되지 않는다”고 지적했다.이어 “더불어민주당은 대한민국의 국격과 국가안보 훼손을 결코 두고 보지 않을 것”이라며 “구걸외교, 굴종안보 참사가 다시는 반복되지 않도록 이번 국정감사는 물론 21대 후반기 의정활동 전반을 통해 세밀하게 감시하고 견제할 것”이라고 밝혔다. https://n.news.naver.com/mnews/article/018/0005328363?sid=100 -
[정치·경제·사회] 쿠모씨가 주장하는 이재명의 정동영계 설의 근거. 쿠모씨가 주장하는 이재명이 정동영계라는 증거라고 들이대는 기사 https://www.hankyung.com/politics/article/2020071665317 `정동영계로 시작해 이젠 대선주자로 우뚝선 이재명` 이라는 제목의 한국경제 기사.한국경제 조준혁 기자의 기사네요.다른 말 안하고 조준혁이라는 기자가 어떤 자인지 알아봅시다.어렵지도 않네요. 바로 마이기레기라는 사이트에 이름만 치면 나오네요. https://mygiregi.com/bbs/board.php?bo_table=gija_wiki1&wr_id=17마이기레기에 올라온 한국경제 조준혁의 기록입니다.참 가관이죠.그리고 한국경제가 굥정권 탄생에 일조했다는건 다들 모르지는 않을테고민주당에 이로운 기사는 절대 쓰지도 않는 곳이란건 삼척동자도 다 아는 사실. 그것도 굥정권이 싫어서 이재명에게 투표했다는 자가 대놓고 굥정권 빨면서 민주당을 까내리는 기레기의 기사를 근거로 들이대네요 ㅎ 쿠모씨는 이런 자의 기사를 자기 주장의 근거랍시고 들이대면서 참 부끄러움도 없군요. 그리고 그와 비슷한 내용의 기사도 찾아볼까요?? https://biz.chosun.com/policy/politics/election2022/2022/01/17/TEOBJMWX4JFKDPSF5S4EM2JPVQ/ ‘옛 DY계 후보되자 정동영 복당 이제명 승리로 한반도 평화의 길로’ 라는 제목의 조선일보 기사임. 과연 조선일보가 민주당이 잘되라고 이딴 기사를 내보내겠음??조선일보가 와~ 대단하다~~ 이재명이 민주당 대선후보가 되니까 정동영계가 전부 복귀했네??축하해~~ 잘해봐~ 하고 이딴 기사를 썼겠냐고… 쿠모씨가 퍼나르는 논리라는게 바로 한경과 조선일보 따위나 주장하는 그런 분탕질이라는게 어렵지 않게 유추가 가능함. "이재명은 니들이 생각하는 그런 사람이 아니야!! 정동영계고 니들이 생각하는 노무현 문재인의 적이야그리니까 공격해!!!!" 그들의 목적은 바로 이거죠. 현재 굥정권 4개월여 만에 외교가 박살나고 경제가 박살나고 자연재해에 제대로 대처하지 못해서 민생이 박살나고 있음.민심이 이재명에게 모여서 국난을 헤쳐나가보자고 하는 중차대한 순간에말 같지도 않은 논리로 이재명 자체를 까내리는 의도가 뭘까요??그것도 한경 조선같은 속이 시커먼 자들의 논리를 내세우면서….저는 안봐도 빤하다고 생각합니다.
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[정치·경제·사회] 이재명이 정동영계라고 우기는 자에게... 2017년 정봉주의 전국구 이재명 편에서 정동영과의 관계에 대해서 이야기 하는 부분이 있어서 올림.대략 1시간 10분 그 이전 정도쯤부터 나옴.1. 이재명은 정동영과 관계없이 그 전에 입당했고 출마했다는 내용.2. 쿠모씨가 그렇게 물고 늘어지는 박스떼기에 관해 잘못된 과거였다. 라고 반성하는 부분.3. 이재명 주변에는 정통 출신들 말고 시민운동 출신들로 이루어져있다.그리고 논외로 쿠모씨가 물고 늘어지는 2021년 민주당 탈당자들의 복당은당시 최고위원회의 결정으로 이루어진 일이였고정동영계 뿐만이 아니라 간철수의 탈당,국민의당 창당과 관련되어 탈당했던 손학규계도 포함되어 있으며동교동계 원로들도 포함되어 있는 대선승리를 위한 대통합의 움직임이였음.이걸 정동영계의 복당을 위한 수작질이다라고 폄하하는 속내가 참으로 의심스러움.
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[정치·경제·사회] 문대통령 관련 집회 및 시위에 관한 법률 개정안 현황 휴가로 아침 시간이 생겨서 문득 문대통령 양산 사저 관련하여 집시법 개정안들이 어떻게 제안 되었는지 궁금하여 확인해 봤습니다. 1. 기본소득당 용혜인 대표 발의안 - 모든 집회 금지 구역 해제 (제11조 폐지) 공동참여 : 정의당 - 강은미, 배진교, 심상정, 민주당 - 강민정, 김두관, 양이원영, 윤재갑, 윤미향(무소속) 시대전환 - 조정훈 → 문대통령 핑계로 집회 금지구역을 완전 해지 하자는 안으로 아크로비스타를 노린 듯이 발의 되었지만 본심은 집회 제한 구역을 원천 무력화 하는 안이며, 사실상 통과 가능성이 낮다고 판단됩니다. 2. 민주당 정청래 대표 발의안 - 전직 대통령 사저를 집회 금지 구역에 포함 (제11조에 6호 전직 대통령 사저를 포함 신설) 공동참여 : 민주당 - 고민정, 김영배, 박성준, 안규백, 유정주, 윤영덕, 임오경, 전용기 → 문대통령 원포인트 (물론 503도 혜택을 받지만) 입법으로 구성이 매우 간단하여 통과 가능성이 높지만 반대로 국짐당 반대 가능성도 높은 안입니다. 3. 민주당 한병도 대표 발의안 - 비방목적의 개인 명예 훼손, 모욕 금지(제16조 4항 4호 신설) 반복된 악의적 표현으로 개인의 인격권 침해 등 행위 금지 (제16조 4항 5호 신설) 공동참여 : 민주당 - 김승원, 김진표, 민형배, 박상혁, 윤건영, 윤영찬, 이원택, 정태호 → 문대통령을 특정하여 보호하지는 않지만 충분이 대응 되고 문대통령 이외의 대상을 포함하고 있어 문대통령 원포인트 입법이라고 공격받지 않을 수 있겠습니다만 혜택을 보는 대상이 너무 많아 지는 단점이 있습니다. 4. 민주당 윤영찬 대표 발의안 - 1인 시위도 규율(제6조 6항 신설), 혐오표현 금지(제5조 1항 3호 신설), 상업적 목적의 집회 및 중계방송 금지(제5조 2항 신설)) 지속적인 혐오표현 금지 (제16조 4항 4호) 공동참여 : 민주당 - 김영배, 김진표, 김태년, 민형배, 박광온, 양기대, 윤건영, 한병도, 홍성국, 홍영표 → 상업목적의 시위를 방지한다는 의의가 있지만 너무 많은 조항의 추가가 필요하여 통과가 어렵다고 생각됩니다. 5. 민주당 박광온 대표 발의안 - 사생활의 평온을 해지는 경우(제8조 5항 2호) 및 성별, 종교, 장애 또는 정치적 의견등을 이유(제16조 4항3호) 로 반복적(오디오 재생등)으로 특정 대상에 대한 혐오와 증오 조장 금지 (제16조 4항3호) 공동참여 : 민주당 - 권칠승, 김영배, 김종민, 김진표, 김철민, 민병덕, 민형배, 윤건영, 윤영찬, 이개호, 이병운, 이장섭, 최강욱, 홍성국 → 오디오 재생, 사생활 보호 등의 의의가 있지만 너무 많은 조항의 추가가 필요하여 통과가 어렵다고 생각됩니다. 참고로 자칭 친문이라는 의원중에 저기 한번이라도 이름 안나오는 사람은 친문이 아니라 친문팔이라 보시면 되겠습니다.
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[정치·경제·사회] 이재명이 배신자라는 주장에 대한 반론. 이재명을 배신자라고 주장하는 사람이 있어서 씁니다.댓글로 논쟁을 하는 중에 글이 터져서 글을 하나 새로 팝니다. 그분의 주장은이재명을 배신자라고 여기는 그 분의 논리는 이재명이 열린우리당에 입당해서 시장공천을 받았는데이후에 정동영 진영에 붙어서 정통들이란 조직의 수장을 맡은건 노무현에 대한 배신이라는 주장입니다. 1. 배신의 정의 배신라는 단어는 서로간의 신뢰관계가 있을때만 쓰이는 단어입니다. 서로간의 친목이나 암묵적인 혹은 명시적인 계약관계가 있을때 이를 배반할 때 이를 배신이라고 합니다.배신이라는 단어의 뜻이 원래 그래요. 2. 정통들 활동 당시 시점에서 인식이 어떠했는가? 실제로 당시 이해찬을 지지하는 친노계파에서는 노사모 출신 정통들을 배노라고 욕했었습니다.같이 노무현 당선을 위해 힘쓰던 동료이자, 노무현 탄핵위기에서 이를 저지하기위해 같이 했던 동료가노무현을 수시로 공격하고 각을 세우는 정동영 후보자한테 붙는게 화가날만도 하지요. 하지만 이사람들은 배신의 정의에 대해 잘 알고 있었죠. 전 노사모 회원들은 옛 동지고 신뢰관계가 있었지만 이외에는 지켜야할 신뢰관계가 없다는걸 그들도 잘 알고 있었던겁니다.그러니 정통 자체를 배신자라고 말하기 보다는 노사모 출신으로 이야기를 하는거죠.당시 경선으로 서로 감정적으로 많이 상해있을 때에도 이랬다는 겁니다.뭐 나중에야 기억이 흐려지고 나서 다른이야기가 있을수야 있지만 적어도 정통이 활발히 활동하던 당시에는 정통에 속해있다고 해서 모두 배노라고 부르지 않았다는 겁니다.(배노라고 부르는 것 자체도 전반적인 인정이 있었던건 아니고 이해찬 지지분파가 그랬다는거구요)근거자료1 : https://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=233[이해찬 캠프에 참여한 노사모 출신들은 정동영 캠프의 노사모 출신 참가자에 대해 ‘배노’라고 비난한다.] 이재명 자체가 노무현과 정치적 접점이라는게 없었는데. 어떻게 배신자가 될 수 있겠습니까?비노 내지는 배신자 정동영에 가담했다는 꼬리표가 붙을수는 있어도 그게 배신자로 이어질수는 없는거죠.그나마도 이재명이 탄돌이들 처럼 탄핵역풍 덕이라도 본 사람이면 도의적으로 배신이라고 말할 건덕지라도 있는데.모두들 알다시피 탄핵역풍은 1회성으로 끝났고 그 이후에 들어간 이재명은 06년도 성남시장선거에 더블스코어로 집니다. 3. 과연 이재명을 배신자라고 생각하는 사람이 사회 절대다수인가?- 이 주제를 꺼내는 이유는 이 분이 주장하기로 우리 사회가 보편적으로 이재명을 배신자라고 생각하고 있고 이게 상식이기에 여기에 논리가 통하지 않는다고 주장했죠. 뭐 근거는 없었기에 반박할 가치가 없습니다만 ㅋㅋ 반박은 하고 싶네요. 지난 민주당 경선은 1등 이재명 2등 이낙연이었습니다. 친노계파로 분류되는 김두관이나 정세균은 완주조차 못했죠. 둘이 합쳐서 5% 정도 나왔으니까요.07 08년도에 정통 활동한걸로 지금까지 이재명을 배신자라고 생각하는건 굉장히 극단적인 친노일텐데(유시민이나 문재인 이해찬도 심지어 노사모도 이재명을 지지해주는 상황이니까요.)이런 극단적인 친노가 탄핵소추에 가담했던 이낙연이나 자기들이 배신자라고 부르는 이재명을 찍는건 있을수 없는 일이죠.근데 이런 결과를 보면 현실적으로 이재명을 배신자로 부르는 부류가 극소수에 불과하다는 점을 알수 있어요.(여기에 대해 어떻게 생각하냐고 그분한테 여러번 물어봤지만 답변을 들을수는 없었네요.) 4. 진짜 친노라고 부를만한 사람들은 이재명을 배신자라고 말한적이 있는가? 유시민 : 썰전에서 이재명 불러놓고 이재명은 노무현과 정치적 접점은 없지만 노무현의 정치행보와 닮았다고 평가하죠. 문재인 : 모두 아시는 바와같이 17년도 이재명이 정말 험악하게 문재인 물어뜯었죠. 지금도 문파라 불리는 골수 문재인 지지자들은 이 때 일로 이재명 싫어합니다. 근데 그런 와중에도 문재인은 이재명이 배신했다는 류의 언급을 한적이 없습니다. 이는 문재인이 배신자라는 말을 하지 않는 호구라서가 아닙니다. 실제로 문재인은 정동영한테 너는 배신자라고 비난한적이 있습니다.증거자료 2 : https://www.viewsnnews.com/article?q=131048“참여정부 때 당대표, 장관도 하고 대통령 후보로 밀어주고 노무현 정권의 황태자라고 불렸던 분이 당을 달리 하며 노무현을 비난하고 친노에게 피해 받은 것처럼 말하는 것이 인간의 의리에 맞는 일인가” 이해찬 : 사실 이분이 정통에 의한 가장 직접적인 피해자라고 볼 수 있죠. 근데 이분은 이재명 욕하기는 커녕 지지선언 하셨습니다. 진짜 친노를 떠나서 이재명이 여러 욕을 많이 쳐먹었습니다. 실제로 욕먹을만해서 먹은것도 참 많죠 ㅋㅋ 약점많은 사람이니까요.정통들 참여로 진짜 욕먹을만했던건 사실 박스때기 논란이기도 하구요. 근데 공개적인 자리에서 이재명을 배신자라고 욕하는 단체나 인물을 본적이 없는 이유가 뭘까요?아마도 이재명은 최근 10년간 가장 공격을 많이 받은 정치인 일텐데요. 5. 공격자가 없는 방어자. 그 분이 최근에 제시한것들 중 하나가 [이재명은 노무현 장례식에도 가지 않았다] 이겁니다.그 분의 수준을 가장 적나라하게 보여주는 문장중 하나죠. 물론 이 말이 지금 논하고 있는 이재명은 배신자인가랑은 아무런 상관이 없는 것도 이 말을 하는게 멍청하다는 소리를 들어 마땅하지만 중요한건 이 주장의 근거라고 제시한게자기가 밴드에서 물어봤는데 맞다는 소리를 들었다는 걸 근거랍시고 제시했다는 점이죠 ㅋㅋㅋ 하지만 문제는 이재명이 공공연하게 자기는 09년 5월 23일날 봉하마을에 갔다고 주장하고 다녔고심지어 한때 반기문이 대선후보 물망에 올라서 봉하마을 찾아왔을때는 반기문한테 너는 장례식 당시에는 찾아오지도 않았냐고 까기까지 했었는데, 지난 5년 이상동안 이재명이 당일에 봉하마을에 조문가지 않았다는 주장은 단 한건도 나오지 않았다는 겁니다.물론 이재명이 갔다는 증거 또한 딱히 없어요. 근데 공격자체가 없는데 갔다는 증거를 제시할일이 전혀 없잖아요 ㅋ이재명을 가족사로도 까는 마당에 봉하마을에 가지 않았다는 주장 하나가 그렇게 어려운 이유가 뭘까요?이러한 정황을 놓고 볼때 이재명이 실제로 봉하마을에 갔었다고 생각하는게 너무 당연하다고 생각합니다.이러한 정황을 그분 한테도 설명드렸구요. 근데 이런 설명을 듣고도 내가 물어본 사람은 봉하마을에서 봉사했던 사람이고 이재명은 안간게 맞다고 주장합니다.아니 당장 작년 천명짜리 하객이 오는 결혼식에서도 누가 왔는지 선명하게 말을 못하는게 인간인데.첫날 조문객이 1만명이 넘은 봉하마을에서 무려 13년전 일을 기억한다는게 말이되냐고 물었지만 답은 없더군요 ㅋ 왜 배신자냐 아니냐와는 별 상관도 없는 이런 쓸모없는 곁가지 이야기를 늘어놓느냐하면이재명은 배신자자른 주장역시 아무도 그런 주장을 하는 사람이 없다는 겁니다.그냥 커뮤니티에나 잠시 떠도는 이야기일뿐이지. 어떤 단체나 인물이 공개적으로 배신자라고 말한적 자체가 없어요.정봉주가 대놓고 너 정통하면서 박스때기 관여했었지라면서 꼽주면서도 배신자니 뭐니 이딴소리 안했죠.(실제로 정봉주는 이재명과 당시 경찰서에서 얼굴을 마주대한 사이였죠 ㅋ) 이재명이 전방위적으로 그렇게 뚜들겨 맞았는데 그 와중에 아무도 배신자 공격을 안했다 이거에요.근데 이 분은 문재인이 지지하든말든 유시민이 지지하든 말든 노사모가 지지하든 말든 이재명은 배신자라고 하거든요.아마 이것도 밴드에서 들어서 그런게 아닐까 의심스럽다는거죠. 6. 정치적 배신? 이 분의 주장은 이재명의 배신은 정치적 배신이라 실제로 노무현과 어떤 신뢰관계가 없어도이재명 스스로의 정치적 방향성을 져버렸기 때문에 배신이라는 주장을 하기에 이릅니다 ㅋㅋㅋㅋ정말 신박한 이론이죠? 내가 그게 말이 되느냐고 말했더니 그 예시랍시고 가져온게 김영삼, 유승민, 김문수였죠.그래서 김영삼은 민주 반군부 세력의 수장이었는데 3당합당하니까 배신자라고 욕먹는거고유승민은 친박계가 원내대표로 밀어줬는데 박근혜 정부 정책에 반대하니까 배신자고 했던거고김문수는 노동계 황태자소리들으면서 그걸로 정치 시작했는데 우파로 넘어가니까 배신자라고 들었던거다.셋 모두 신뢰관계 속에 있던 사람이고 내가 이야기했던 보편적인 배신의 정의에 부합되는 사람들인데니가 주장하는 신뢰관계없어도 배신이라는 주장에 맞지 않는 예시라고 반박해 드렸는데재반박을 들어본적이 없습니다ㅋㅋ 또 제가 설령 정치적 배신이라는 주장이 성립한다고 하더라도.그건 이재명이 스스로의 정치적 방향성을 버렸다는 전제하에서만 성립하는건데너는 이재명이 07년도 정통에 들어간 이전과 이후에 어떤 정치적 방향성의 변화가 있다고 생각하냐.정작 유시민은 17년도에 이재명을 두고 노무현이 걸었던 길과 유사하다고 평가했다 라고 말해줫는데이에 대한 설명도 들어본적 없네요. 하다못해 정통들의 배신이 니가 말하는 ‘정치적 배신’에 속하는거라면 니가 보기에는 정통들의 정치적 방향성이 어떻게 변했던 것이냐고도 물어봤고그렇다면 정통들은 어떻게 자기들이 진짜 친노라고 주장했으며, 그런 주장을 한 정통들이 어떻게 정동영의 경선승리를 이끌었냐고 물어봤지만 이에 대한 대답도 들어보질 못했습니다 ㅋㅋㅋ 7. 이러한 논점을 모두 뒤로하고. 그 어떤 대답도 거부하시던 그 분은 제가 처음에 말했던[이재명은 노무현에게 받아먹은것도 없는데 어떻게 배신이냐.]이 한마디를 꼬투리잡기 시작합니다.참고로 이 말을 한건 20일이었고. 이 분은 24일에도 너는 처음에는 받아먹었다는 말만 하더니 왜 이걸 신뢰관계로 확장했냐고 따졌었죠. 당시저는 물론 시작은 그렇게 시작했지만, 그건 다른 관계는 없었다는 전제하에 그렇게 말한거고, 니가 동지니 뭐지 다른 개념을 꺼내서 나 또한 받아먹은거에 그치지 않고 보편적인 배신의 개념을 꺼낸거다. 내가 배신의 정의를 만든게 아니라 전세계적으로 통용되는 개념을 가져와서 니가 말하는 배신이 이 정의에 부합하지 않는 다는 말을 한다고 설명했고, 또한 내가 이미 20일부터 며칠간 받아먹었다는 말을 확장해서 신뢰관계라는 단어를 쓰고 있는데 지난 며칠간 아무말 없이 이런 확장에 대해 암묵적으로 동의해 놓고 이제 와서 따지는건 너무 추잡한거 아니냐고 따지니.아무 반박 못하고 그런말 한적 없는 것처럼 다른 주장을 늘어놓았죠.이게 24일입니다. 그리고 29일이 되어 5일이 더 지난 시점에 이분은 다시 처음에는 노무현한테 받아먹는게 없으니 배신이 아니라면서 왜 말이 바뀌냐고 다시 따집니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이 부분을 해결 못하면 자기가 이미 논쟁에서 이긴거라고 선언 하셨죠. 8. 마치는말. 지금 이 글은 그에 대한 반박 대댓글을 쓰던 도중, 원글 작성자의 회원탈퇴인지 제제인지 모를 이유로 원글이 터졌기 때문에 논쟁을 이어가기 위해 아예 글을 새로 파는 한편,(막상 이제와서는 논점이 남아있지 않습니다만.) 이 친구가 몇년간 꾸준히 이재명은 배신자라고 주장해왔고 아마도 앞으로 계속 주장할텐데앞으로 이 분이 같은 주장을 하면 [이재명 깔것도 많은데 그런 비논리적인 주장은 집어치우고 다른거나 까라]고 이야기 해주시라는 의미로 글을 썼습니다. 이 친구는 노무현 생전에 지지했던 사람은 모두 이재명을 배신자라고 생각한다는 주장을 하던데문재인 유시민 이해찬 노사모 + 기타등등이 이재명 지지를 해도본인의 판단이 그들보다 더 옳고 본인이 가진 자격이 그들보다 높은 권위가 있다고 생각하시는 특이한 분이니 주의 부탁드립니다.노사모 조차 아니거나 노사모지만 주류의견에 끼지도 못하는 친구가자기 인생 최대의 정치적 업적이 노무현 지지했었더랍시고 거들먹거리는데 보기참 역하네요. 워낙에 당당하게 당시에는 당연했다고 주장하니 보기엔 역겨워도 틀린말은 아닌가보다 하고 참았는데막상 진짜 그랬는지 검색해보니 당시 주요 친노 인물들 뿐만아니라 노사모 마저 이재명을 지지하는 상황이고이재명의 적들 조차도 이재명을 두고 배신자라고 주장하는 성명 자체가 없었다는게 충격적이네요.그 ‘밴드’에 가입된 몇몇 끼리만 서로 물고 빨고 하다보니 현실감각을 잃었나봅니다. 이재명에 대해 깔꺼리야 참 많죠. 수많은 사람이 공격하고 파냈으니 꺼리가 널려있다고 봐야하는데‘배신자’ 라는 말은 주장하는 사람도 없고 논리적으로도 맞지도 않는 말입니다.아니 그냥 ‘배신자’는 그럴수도 있겠죠 제가 모르는 부분이 있을수 있으니. 근데 배신의 대상이 노무현인 ‘배신자’는 절대로 불가능하죠 ㅋㅋ
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[정치·경제·사회] 비난받을걸 각오하고 씁니다 ^^ 요즘들어 이재명에 대해 다시금 정리하는 글들이 올라오네요…. 그래서 저도 제 생각을 정리해 씁니다.. 일단 전 이낙연 지지자였음… 과거형으로 불리는건 이유가 있음.. 이낙연 훌륭한 분임… 패평천국에 치국을 할만한 양반이긴함…이재명.. 진취력있고 카리스마있죠.. 난세에 개혁을 이룰 분이라 생각함… 이낙연은 몇번의 말실수로 아.. 이사람은 강한 리더쉽을 기대하기엔 좀 부족하구나..단, 치국을 맏기기엔 훌륭한 분인건 틀림없다 라고 생각함… 그럼여기서 왜 이재명과 이낙연 두사람중 이낙연을 선택했느냐??? 정동영때문임…. 노무현 대통령에게 깔꼿고 튄넘이 정동영임…. 그와 손을잡고 있었던게 이재명이었고…전 그래서 문재인 대통령말고 누구 입에서 노무현 대통령의 정신 운운하는 인간들을 싫어함.문재인 대통령 집권전… 민주당 내부에 4적이 있었음… 김한길, 정동영, 박지원, 안철수이들이 민주당에 있었을때가 내가 기억하기론 최고 개판이었음…결국 다 지 잘났다고 나가서 잘된넘 한넘을 못봄…. 그런데 민주당안에 있을땐 지가 제일 잘났다고개소리 시전하던 애들임…. 그후 세월은 지났고… 좋다 이겁니다.. 이재명이 시간이 흘러 변하고 노통에 대해 사과했었나?? 제 기억에는 안남…. 사과한적은 없음…그렇다치고… 저 악질인 정동영과는 손절한걸로 알고있었음… 그런데… 선거전 4적중 유일하게 정동영만 다시 입당함…???????? 이게 뭐지??? 전 이생각만함… 다른건 다 때려치고.. 뭐 전과4범이네 잡스러운 추문이네 댓글이네 다 접어두고… 왜 하필이면 노통 등에 칼꼿은 넘을 다시 민주당에 들여놓았냐 이겁니다….양아치 박쥐같은 넘을 왜 다시 불러들였냐 이겁니다… 지금까지 내가 당근이 싫다고 똥을 먹을수없는 심정으로 민주당을 지지했음..근데.. 정동영?? 이건 아니지않음??아니 무슨 정치권력이 있기를 하나.. 지지자들이 많아 도움이 되기를 하나…왜 불러들인거임??? 옛정으로?? 아님 계속 관계를 유지한건가??? 안그래도 옛날 관계때문에 개인적으로 낙인을 쩍어놓았는데…이제 다시 그 낙인을 후벼판다???? 뭐하자는거임?? 다시금 실망하게됨…. 이건 아니라고 생각하게됨…. 그렇다고 죽을때까지 국짐당을 찍을 일은 없지만… 이건 해도 너무한거 아님?? 개인적으로 전 정동영이 있는 민주당은 지지할수가 없음…. ------------------------------------------------------------------ 좋은 의견들 써주셔서 감사합니다… 이해할수있는 의견도 있고 받아들이기 힘든 의견도 있었으나이해하도록 노력해보겠습니다…. 제가 두려워하는건 이겁니다… 정동영이 들어온지 한달정도?? 그정도 된거라 생각됩니다…님들 말대로 어찌되었던 이재명은 대선이후 중책을 맞을거라 예상되구요..그것이 이재명 지키기를 위한 일환인것라 이해하고있습니다… 또한 정동영이 당내 세력이 약한 관계로 정동영을 들여와 당내 정동영 잔재세력으로 당내힘을 키우려는 의도도 있다라는 의견도 봤습니다…그것이 누구탓이냐는 둘째치고 그럴수있다라고 그것도 나름 이해가 갑니다… 이에 정동영이 이재명라인의 주축이 되서 다시 당이 분열로 갈까봐 두려운게 첫번째입니다.저처럼 정동영이라면 난리를 치는 사람들…. 뭐 별거있겠냐는 사람들… 실세인 이재명을 등에엎은 정동영에게 잘보여 한자리할려는 넘들… 원래 있었던 구도들지만 결코 섞일수없는 부류들이 있습니다..노통을 해친자 용서할수없는 부류….. 그걸 눈감아줄수있는 부류…. 당에서 정동영을 불렀냐 이재명이 직접 불렀냐는 중요한게 아님…정동영은 이재명을 보고 들어온것만은 사실이고 확실함…..그걸 허락한것도 이재명임….. 이건 짚고 넘어가야함…. 전 정동영이 이재명을 등에 엎고 민주당에서 다시 활개치는게 꼴보기 싫습니다…정동영을 등용할수밖에 없는 이유는 알겠으나 그래도 싫습니다…그래서 두려운겁니다… 제발 제 생각이 틀리기를 바라는겁니다… 여기서 이재명에게 도움된다고 이재명을 지지한다고 무조건 정동영을 감싸는 사람들이 없기를 바라는겁니다지금 이글에서도 벌써 정동영을 감싸는 투로 말하는 사람들이 있습니다…님들이 결국 노통의 등에 칼을꼿은 정동영의 세력이 될까 그게 두려운겁니다…그렇게 흘러갈까봐 그게 두려운겁니다…. 이럴수밖에 없지않냐… 다른 대안이 없지않냐… 그럼 누굴 택하냐… 등등이런소릴하며 정동영의 존재를 인정해버릴까봐 그게 두려운겁니다… 님들 말대로 현재 정치권 구조로 민주당을 버리고 갈데가 없어요…. ㅋㅋㅋㅋ국힘당을 갈까요… 그렇다고 정의당으로 갈까요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 허경영한테 갈까요?? 죽으나 사나 조지고 고치고 욕하더라도 민주당에서 그래야함….제발 정동영만은 좀 꺼져줬으면하는게 오늘 제 심정임….
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[정치·경제·사회] 과거에는 저도 2번남이었습니다. 부모님 영향으로 김대중과 전라도는 빠ㄹ갱이로 세뇌받았던 76년생 아재입니다.제 첫 대통령 선거에선 김대중 대통령이 되셨고, 전 당시에 이회창에게 투표했습니다.정치에 1도 관심이 없었고, 부모님이 찍으라고 하셔서 찍었어요. 솔직히 놀기 바빴습니다. 두번째 대통령 선거에선 노무현 대통령이 되셨고, 세뇌받고 자란 전 당연히 이회창을 뽑았습니다.근데 웃긴건 뭔지 아세요? 당시에는 정말 노무현이 경박하고 무례해보였어요. 반면에 이회창은 무게있고, 준엄해 보였구요.토론을 한번 본 적이 있는데 제 느낌에는 노무현이 이회창을 너무 공격하는게 불편해 보여서 싫었어요.대통령이라면 점잖고 무게 있어야 하는데 이회창에 비해 노무현은 너무 가볍고 날서 보였드랬죠.노무현 대통령이 되셨지만 전 지지하지 않았고 당시 유행어처럼 쓰이던 말에 동조해서 웃곤 했었더랬죠.이때도 역시 정치에 1도 관심이 없던 시절이었고, 회사 다니면서 연애하기 바빴습니다. 사회생활을 어느정도 하게된 시기에 이명박과 정동영의 대선이었는데 당시 사장님이 이명박을 찍어야 경제가 발전하고 회사가 클 수 잇다고 해서 이명박을 뽑았고 대선 투표 후 첫 당선자가 되어서 매우 기뻤습니다.이 때 제 나이가 30대 초반, 결혼을 준비할 때라 정부 정책과 시사에 관심을 가지게 되었는데 관심을 가지게 되면서 점점 내가 무지하여 속고 살아왔구나를 깨닫게 되더군요.왜 지역감정으로 국민을 분열시켜 왔는지 왜 전라도쪽을 빠ㄹ갱이로 지칭한건지, 얼마나 국민들의 세금을 횡령했는지를 알게 되니 너무 분하더라구요. 진짜 최근 안철수 말대로 손가락 자르고 싶은 생각이 들 정도였습니다. 이 후로는 현재의 국힘당에게 절대 표를 줄 수 없어 18대 문재인(낙선)-19대 문재인(당선)- 20대 이재명(낙선)까지 민주당 후보들을 지지하였습니다. 개인적인 얘기가 길었습니다.결론은 저도 과거 20대시절 현재의 2번남과 다를바 없었던 등신새끼였었죠. 현재의 2번남들~!! 지금은 각자의 위치에서 바쁜 일상을 보내느라 돌아볼 시간이 없겠지만곧 과거의 자신을 부끄러워할 날이 올겁니다. 저 처럼요…. 시간이 지나도 부끄러움을 못 느낀다면 요새 커뮤니티에서의 4050들의 조롱에 왈가왈부하지 마세요. 당신들은 대우 받을 자격 없는 인간이니까…
