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[정치·경제·사회] 닉넴입력거부는 보거라 https://www.jjang0u.com/board/view/pes/15925675 이런 글을 써놓았더구나 원래 너 차단해서 답글 안주려고 했는데 정성껏 게시글 까지 썼으니 반박을 해줄게 ' 교회 얘기만 나오면 발 벗고 쉴드치는 사람 '이라고 했는데 일단 나는 기독교 관련해서 잘못이 있거나 하면 정상적인 비판은 하던 말던 상관이 없다 전광훈을 위시한 극우또는 타락한 목사를 쉴드 친적이 있나? 내가 여기서 반박해온건 니들이 말하는 대다수 또는 전부라는 일반화에 대한 반박이였다 그렇게 길게 댓글을 썼는데도 그걸 이해를 못하는건가? 민주당 지지하지? 김어준도 개신교 대다수가 아니라 극우 개신교등으로 구별해서 말을 하거든 너 이전에 글 보면 내가 일부라고 하는걸 가지고 이야기 하는건 니 생각에는 대다수라는거였지? 내가 거기에 대해 반박을 한거고? 내가 그래서 여러 통계등의 자료를 보여준거고 그런데도 너는 '일부' 가 팩트인데 그건 전혀 인정을 안하더라고 니가 어거지로 일부가 아니라고 한다고 해서 버젖히 통계가 있는데 일부가 아닌게 되니?내가 일부가 아니라면 아니야!! 빼액 이거야? 니 주장을 입증하려면 개신교인 90% 보수 지지 이런 자료 있음 좀 찾아서 가져 와보거라 근데 없잖아 니가 기독교에 대해 무지해서 대다수가 그런걸로 잘못알고 있었을수는 있는데 통계등 자료제시해서 보여주면 니가 정상적인 사람이라면 아 그렇구나 대다수 그런건 아니네 라고 하는게 정상이겠지 근데 팩트를 제시해도 무조건 아니라고 하지 니 수준이 일베나 태극기 부대 수준이라고 하는 이유가 객관적인 통계가 뻔히 있는데 너는 니 개인적인 경험이나 언론매체의 보도등이 전부인줄 알고있고 객관적인 정보는 제시를 해도 인정을 안하고 니 주장만이 맞다고 우기는게 주변에서 문재인 욕하고 조중동에서 윤석열 찬양하니 그게 그냥 맞는줄 아는 그런 수준임 그리고 '그런데 넌 반대편에 서 있는 척 하면서 니가 속해있는 개신교를 비난하면 대가리가 획 돌더라' 라고 했는데 저기 너는 계속 일반화 하는게 당연하다는식으로 억지를 부린거고 나는 통계등 자료 제시해서 반박을 한거거든 너야말로 개신교에 대한 증오로 대가리가 돌아버린거 아닌가 싶다 내가 개신교는 아무런 잘못이 없다라고 했나? 나는 일반화 하지 말라는거지 개신교의 잘못을 쉴드 치는게 아니다 또 반대편에 서있는척? 매달 당비 꼬박꼬박 내는 민주당 권리당원보고 척이라고? ㅎ 어이가 없다 진짜그리고 내가 댓글로나 개신교 이야기 했지 내가 쓴 게시글 목록 봐라 개신교 관련은 거의 없고 적폐들 까는 정치관련이 대다수인데 참 그리고 뉴라이트 목사라는건 김진홍이 뉴라이트 상임의장까지 했던 뉴라이트에 깊숙히 관여했던 인물이라 뉴라이트 목사라고 한건데 너는 그런건 알지도 못하고 '그냥 정의를 부정하는 개신교 목사지 뉴라이트로 묶을 필요가 없는거야.' 라고? 뉴라이트활동을 한 사람인데 왜 뉴라이트 수식어가 붙으면 안된다라..? 그리고 '그런데 그런 목사들 비난하면 뉴라이트 목사들이라고 개신교랑은 별개라고 발광하더라.'-> 내가 언제 개신교랑 별개라고 했냐 그리고 '그냥 개신교 목사들 중 유력인사라 인터뷰가 가능한 것이고, ' 라고 했는데 인터뷰를 유력인사만 한다는 불문율이라고 있나? 개신교 언론뿐 아니라 여러 언론사에 인터뷰한 별로 유명하지 않은 목회자들도 많은데 개신교 언론에 정기적으로 기고글이나 칼럼을 기재할 수준이면 모를까 비종교인을 봐도 일반 시민들도 인터뷰 하는데 유력한 시민만 인터뷰를 하니? 뭔 뜬금없는 소릴 하는거지? '개신교 목회자들의 문제를 얘기할 때 마다 대한민국에 17만 목회자들이 있고 그중에 일부인데 왜 많은 개신교인들이 욕을 먹어야 하냐고 멍청한 소리를 하는데, ' -> 니가 이런 소릴 했는데 저기 너는 진짜 문해력이 엉망인가보다 야 내가 많은 개신교인들이 욕먹어야 하냐고 했음? 욕먹을짓한 개신교인은 욕먹어야지 당연히 근데 너는 '일부' 가 아니라면서? 나는 싸잡아 비난하지 말라는거야 일반화 하지 말라는건데 무슨 뚱딴지 같은 소리야? 그리고 '그걸 설명해주려 시도해도 넌 받아들이지 못할꺼야. 어차피 듣고싶은 마음이 없으니까. 종교가 원래 그래.'-> 종교가 원래 그렇다고? 너의 편협과 혐오가 잘 드러나는 말이네 ㅎ자본주의 민주주의도 기독교의 영향을 엄청나게 받은건 알고 이야기 하는건가ㅎ 넌 종교라는걸 아예 사이비 취급하는거네? 세계인구 85%가 종교인인건 아니? 너는 애초에 개신교에 대한 혐오에 사로잡혀서 내가 말하는건 기독교 욕하지마라~ 이게 아니라 일반화 하지 말라는건데 그것조차 잘못알아들었고 일반화 하는것은 통계등으로 볼때 잘못된걸 제시를 해도 너야말로 듣고 싶은 마음이 없고 받아들이지 않은거같다 아니 니가 일반화를 하는게 명백한 오류고 내가 그걸 다 아는데 아 맞습니다! 개신교인들 대다수가 극우지지하고 쓰레기들입니다 이러면 맞는거냐고? 내가 그렇게 말하면 그게 오히려 거짓을 말하는건데 내가 왜 그런 거짓에 동조해야 되냐? '지금도 윤석열을 향해 서있는 사람들에겐 윤석열이 종교나 마찬가진거야. 박근혜 탄핵심판 때 길바닥에 앉아 눈물로통성 기도하던 교인들이나 금남로 가서 윤석열을 위해 기도집회 한다는 교인들이나… 너나 그들이나 종교 안에서는 변한게 없는거야.' -> 이야 너 진짜 제정신이 아니네 너나 그들이나라고?? 내가 윤석열을 위해 박근혜를 위해 기도했냐? 극우적폐 지지하는 제정신 아닌 개신교인이랑 민주당 권리당원인 내가 같은 부류냐고? 아 진짜 어이가 없다 대표성에 대해 얘기했을 때 난대 없는 편의점 사장얘 길 하더라. 벽을 마주하던 기분이었어.“편의점 수보다 많은게 교회인데 그런논리면 편의점 점장이 말 몇마디하면 그게 전국 편의점 대표한다는거랑 똑같은 논리인데 설득력이 있다고 생각하나? 왜 대표성이 있는지 제대로 반박 해보길” -> 반박 못했잖아? 그리고 김진홍이나 전광훈등이 개신교계에서 교단 총회장이나 교단 연합회 총회장이나 대형교회 목회자인가? 사실 대형교회 목회자라 하더라도 개신교는 교단이 370여개 목회자가 17만 교회가 6만개임 상당히 파편화된 조직이고 전체교단을 아우르는 연합체도 없음 대형교회 목사라고 해도 대표성이 크게 없는데 저런 잔챙이 목회자들이 무슨 대표성이 있다고? 그리고 전광훈은 2019년에 이미 소속교단에서 제명되고 정통교단에서 받아주는곳이 없어서 본인이 교단 차려서 자칭 목사신분임 또 모든걸 다 떠나서 김진홍이던 전광훈이던 저들의 지위를 떠나 많은개신교인들이 저들을 지지하고 찬동한다면 대표성을 띠겠지만 전광훈은 2019년에 설문을 봐도 개신교인 90% 정도가 부정적이였고 (2020년인가 코로나 시국에 광화문 집회강행으로 악명 떨치기 전이니 이후에는 더 부정적일 가능성이 크다고봄) 내가 통계 전에 준거 봤지? 개신교인 보수 지지율은 적게는 20% 많아야 40%대임 그중에서도 극우는 당연히 일부일꺼고 또 2016년 대선 보면 60% 정도의 개신교인이 진보진영에 표를 줬음 문재인을 가장 많이 찍었고 이건 방송3사 출구조사라 정확도가 더욱 높음 어쨌든 30% 정도의 개신교인이 보수 지지하는거임 그중 극우성향 극소수가 전광훈 같은 사람 지지하는거고 또 개신교에 그렇게 극우가 많으면 전광훈 교회 교인이 1500~2000명정도인데 니 주장대로면 너무 적지않음? 개신교인이 거의 1000만에 육박하는데 말야 일단 정리하자면 전광훈은 이단 취급하는 교단들도 생겨나고 있고 국내 최대 개신교단 연합체인 한교총 한교연등에서도 2022년에 교류금지 조치를 취했고 ( 이단일 경우 교류금지 조치함 ) 정통 개신교에 속한 사람도 아니고 개신교계를 대표할 만한 교단 총회장 연합회 총회장이나 대형교회 목회자도 아니고 전광훈을 지지하는 개신교인들도 극소수라고 봐야함 김진홍도 그렇고 또 위에 니가 올린 자료들 중에서도 극우 개신교가 국민의 힘과 손잡았다고 써있네? 니 생각은 '개신교' 전체 라고 생각하는거 아니니 ? 보통은 극우 개신교와 보통 개신교는 구별을 하거든 넌 근데 그걸 모르고 그냥 다 똑같다는거니? 다시 말하지만 나는 개신교인들 욕하는건 상관없어 욕먹을건 욕먹어야지 그리고 내가 너보다 개신교 내부에서 사고치고 그런것들 훨씬 많이 안다 욕할건 해야지 근데 1000만이나 되는 한 국가 수준의 집단을 싸잡아 매도 하는건 너무 비상식적 아니냐? 엄연히 통계도 그게 아니라고 하는데 왜 그러는거니? 니가 극우 일베 이런애들 혐오하지? 니가 지금 그런 수준이야 그리고 전에 말했지니 논리라면 국민의 힘의원중에 개신교인이 25명쯤 있고 민주당이 50명으로 2배정도 있거든? 그럼 민주당이 더 극우냐? 그리고 '니 논리로치면 대한민국의 목회자들은 17만에 달하고 문제를 일으키는 목사놈들은 일부라서 개신교가 매도되어서는 안된다는 것 처럼, 검찰은 1%의 쓰레기들이 장악하고 그들이 대한민국을 좀 먹는것 뿐이라서 나머지 99%를 위해서라도 매도 되어서는 안되는거 아니야? 어떻게 생각해?' 그리고 니가 좀 이해를 못하나 본데 개신교를 검찰과 비교하는게 웃긴게 검찰은 단일 집단이야 그리고 총인원이 2000명에불과하다 또 고위 검사들 힘있는애들은 거의 부패해 있다고 봐야지 2000명중 고작 1%만 부패했겠냐? 그건 아닐텐데? 그리고 실제로 고위급에 있는애들은 정치질 하고 별 쓰레기짓 다하고 있지 윗선이 실제로 상당수가 썪어있지 임은정 검사같은 분도 계시지만 열심히 일 하는 평검사도 있겠지만 2000명 밖에 안되는 단일 조직이고 재정도 통일되 있어 개신교는 국내기준 정통교단만 370개가 넘고 교회가 6만개 ( 10만개라는 통계도 있긴 함 ) 목회자가 17만이다 교인은 1000만이고작 2000명 단일조직인 검찰이랑 비교도 안되게 파편화된게 개신교임 또 심지어 교회가 많은데다가 재정(돈)도 다 별개인 경우가 대부분이라 각 교회마다 독립성이 강하고목회자마다도 신앙관 정치관도 천차만별임 니가 위에 검찰 수뇌부라고 했는데 개신교에 수뇌부라고 할만한 사람들이 존재하냐? 아니거든 저렇게 파편화가 되있는데 수뇌부가 어딧어? 검찰은 그 조직에 있는것만으로도 위에 썩어빠진 수뇌부의 직접영향을 받는 구조지만 개신교는 그게 아닌데? 6만개의 파편되된 독립 조직이 있다고 봐야 됨 교단이 있긴 하지만 사실 교단의 통제력이 그렇게 강하진 않아 또 1%를 말했는데 극우 선동하는 목회자들 인터넷에서 싹다 뒤져도 100명도 안될걸? 수십명정도도 찾기 힘들꺼고 그리고 극우선동하는 목회자들중에 지배적인 위치에 있는 목회자들은 얼마안될거고 여하튼 많이 잡아서 100명 잡아도 1%가 아니라 0.05%정도다… 천주교라면 검찰과 비슷하다고 할수 있겠지 세계 단일 교단이니 말야 불교도 조계종이 80%정도라 천주교랑 좀 비슷할거고 그리고 ‘1%라도 우리가 그들을 끊임없이 경계해야 하는 이유는 1%의 소수가 대한민국을 좌지우지하고 있고 영향력을 행사하기 때문이야.’ 라고 했는데 -> 전광훈이 극우 선동한다고 해서 개신교인들이 좌지우지 되고있니? 좌지우지 된다면 개신교인들이 왜 보수 지지율이 30% 내외에 불과하고 2016년 대선때도 전광훈 있었거든 그땐 왜 진보진영에 표를 60%나 줬을까? 검찰같은 소수의 단일화 되고 군대처럼 상명하복 해야하고 재정도 윗선에서 결제하는 집단은 윗선이 승진이니 인사니 다 좌지우지 하고 있으니 영향령이 소수라도 막대하겠지 근데 개신교는 저렇게 조직이 많고 파편화 되고 제정도 6만여개의 조직이 독립되있어 규모도 성격도 판이하게 다른 조직인라 적절한 비유가 아닌데 검찰이랑 천주교랑 비교하면 그게 차라리 적절하겠지 천주교는 세계 통합 단일 교단에 제정도 교황청에서 관할하고 국내는 추기경이 최고권력자고 결정권을 가지고 있고 군대처럼 상명하복이거든 전광훈이 개신교계에서 영향력이 있다면 왜 교인수가 저거밖에안되고 또 개신교인들 보수 지지율이 저것밖에 안되고 2019년 설문조사에서 부정평가 90%는 왜 그러며 점점 이단시 하는 교단이 늘어나고 있는건 왜일까? 뭐 그래 영향력이 있으니 1500명 2000명이라도 따르겠지만 개신교계에서의 영향력이 있다손 쳐도 저정도 숫자의 교인이라는건 영향력이 상당히 미미하다는거거든 아니 언론에서 얼마나 띄워주고 그랬어? 극우지지하는 교인들이 니말데로 대다수라면 초대형 교회급으로 성장해야 정상아닌가? 그렇게 영향력이 있다면? 꼴랑 1500~2000명이 따르고 개신교계에서 보수지지율을 끌어 올리지도 못했잖아? 또 대표성 이야기 하는데 김혜자 선생님이나 션 정혜영 부부 차인표 신애라 부부 처럼 사회봉사 기부 많이 하는 분들도 있잖아? 실제로 이분들 처럼 개신교계에서 사회봉사같은거 많이 하거든 이런 분들이야말로 교계에서도 널리 인정받는 분들이라 더 대표성이 있고 기독교인으로서 좋은 모습 보이는 사람도 많은데 왜 안좋은것만 보고 그게 전부 내지는 대다수라고 하는거냐? 통계봐도 그게 아닌데? 김혜자 선생님이나 차인표 션이 전광훈 지지하디? '내가 개신교를 식혜에 둥둥 떠다니는 잦같이 생각하는 이유는, 나름 성직자라는 범위 내에 있는 목사놈들에 의해 대한민국의 근본을 흔들고 있어도 그에 반대하여 적극적으로 나서는 개신교인들이 없음에 분노하는 것이며, 이런 온라인 사이트에서 개신교의 현 주소를 공개적으로 비난했을 때 꼭 너 같이 물타기하는 교인들이 나타나 그런 얘기조차 못하도록 필사적으로 막기 때문이야.' 라고 했는데 아 진짜 무식하구나 적극적으로 나서는 개신교인들이 없다고 분노한다고 했지? 메인포털이나 주류언론에서 다루지 않아서 그런데 2019년에 이미 전광훈에 대해 개신교계 원로들이 집단으로 성토하기도 했고 https://www.hani.co.kr/arti/society/religious/898294.html 보수 개신교 원로들마저 전광훈 맹비난…“거짓 선지자 보수·진보 성향 개신교 원로들이 최근 막말 논란을 부른 한국기독교총연합회 대표회장 전광훈 목사를 한목소리로 비판하며 교계 참회와 변화를 촉구한다. 개신교 원로 20여명은… https://www.donga.com/news/Culture/article/all/20250121/130902790/1 최근기사인데 개신교계, 전광훈 목사 출교 제명 요구하며 강력 비판( 근데 이 제목은 좀 웃기긴 하다 이미 2019년에 위에 쓴데로 출교제명 되고 본인이 교단세움 ) https://news.jtbc.co.kr/article/NB11927644전광훈 고발한 기독교단체 "영장 기각, 사법 역사 오점" 전광훈 고발한 기독교 단체도 있었고 여긴 여러건으로 고발했었음 https://www.christianreview.com.au/6936 전광훈의 이단성에 대해 어떤 목회자가 기독교 언론에 기고한 글도 있고 고발도 하고 그러는데 이정도면 적극적인거 아닌가? 그렇다고 목회자들이 본업인 목회 제치고 전광훈 반대 집회하고 그렇게 까진 힘들지 전광훈 처럼 정치선동집회하고 그런거 자체가 비정상이니까 아니면 니가 말하는 적극적이라는게 떼거지로 각목들고 가서 두들겨 패거나 테러하자는 그런건 아니겠지? 이거 말고도 이래 저래 검색하면 전광훈 비판하고 했던 목회자가 기독교인사들 있는데 문제는 이런건 메인포털 주류언론에서 크게 다루지 않음 검색 좀 해보지 그랬어? 그냥 없다고 하면 없는거임? 그리고 위에 '꼭 너 같이 물타기하는 교인들이 나타나 그런 얘기조차 못하도록 필사적으로 막기 때문이야.' 닉넴아 내가 개신교 잘못하고 그런거 말 못하게 필사적으로 막았니? 다시말할게 사실에 근거해서 비난 비판 욕하는거안말림 상관없어 매일 개신교 비판하는글 올려도 상관없어 내가 문제 삼는건 일반화로 싸잡는거다 내 게시글 보면 전광훈이나 그런 사람들 까는 게시글도 있는데 니 생각대로라면 왜 그런 게시글을 올렸을까? 정상적인 비판이나 비난은 하는거 안말려 나는 일반화 하지 말라는거다 니가 원레 쓴글에서 맨처음에 이것저거 사진 올렸는데 그런거 당연히 욕해도 되지 내가 닉넴 너보다 훨씬 내부적인 불미스러운 일들을 더 잘 안다고 했지?욕먹고 비난받아도 싸지 당연히 내가 무슨 주장을 하는지 파악을 못하는거 같네 그리고 '목사들은 어때? 나름 영향력을 행사한다는 목사들의 언론 인터뷰 행태, 교단에서의 설교 행태로 인하여 평소 개신교의 우익화 뉴스를 자주 접할 수 있는 대한민국에서, 비 기독교인들 시선에서는 개신교 전체가 욕을 먹는 현상이 자연스운게 맞지 않아? 비 기독교인들 눈에 전광훈 목사는 전광훈 좝사여야 하고, 그 앞에서 할렐루야를 외치며 기도하는 신도들은 신선이어야 하나?' 했는데 여기서 ‘나름 영향력을 행사한다는 목사들의 언론 인터뷰 행태’ 라고 했는데 전광훈 김진홍이 영향력이 있는 목사가 아니란건 내가 짚어줬지 저들이 어떤위치인지 너를 포함한 대중들이 영향력 있다고 착각하는거지 예전에 전광훈이 한기총 회장이였는데 당시 전체교단 3% 내외만 가입된 대표성이 없는 단체인데 한기총이라는 이름때문에 전광훈을 개신교 수장이였다고 아는 사람도 있더만 개신교는 그리고 전체 대표하는 수장 자체도 없는데 말이지그리고 지금 전광훈은 개신교가 아니라 비종교인 포함된 극우지지자들에게 영향력이 큰거지 개신교계에서 영향력이 큰게 아닌데? 극우정치꾼에 가깝지 목회자라고 보기가 어려워 한국 기독교 역사 100년 넘었는데 저런 사람은 최초다 그리고 대표성이나 영향력중 중요한 요소는 그 집단내에서 ‘결정권’ 이란걸 가지고 있어야 되는데 천주교는 단일 교단이라 추기경이나 주교같은분이 인사권 재정집행권한 막강한 권한을 가지고 있음 교황은 말할것도 없고 아예 독립 시국의 수장이기도 하니까 근데 전광훈이 개신교 정통교단도 아니고 출교제명되기도 했고 꼴랑 1500여명의 중형교회 담임인데 무슨 영향력이 그렇게 클까? 개신교인들 부정평가도 90%이상이기도 하고 결정권도 없고 지지하는 사람도 드물고 동조하는 사람도 거의 없는데전광훈이나 위에 김진홍이 개신교계 전반을 좌지우지 하는 예산 집행 권한이나 인사권 같은 특별한 결정권이 있니? 그런거 없거든 니가 방송에서 전광훈 많이 보니까 영향력이 큰거 같아 보이는거임? 실제로 교계에 영향력은 커녕 이단시 되고 있는 사람임 그게 전광훈의 실제 위치임 몸담았던 한기총에서도 이단여부 검토한다고 했었고 그리고 개신교 전체를 싸잡아욕할수도 있어 근데 그건 '모르고' 그런다면 이해를 하거든? 근데 내가 분명히 니가 모르는거 같아서 우리나라 개신교인은 30% 내외정도만 보수 지지한다는 통계 주고 이래저래 알아듣게 설명을 했거든 그러면 니가 정상적인 사람이면아 싸잡아 욕하는건 잘못된거네 극우 개신교 목사나 극우개신교인으로 구별해야겠구나 이게 정상이거든?김어준도 그렇게 하잖아? 김어준이 개신교 싸잡아서 그러는거 봄? 극우 개신교 이렇게 말해 보수 개신교라던지또 뉴스공장 보면 정상적인 목사님들도 나와서 방송 잘 하시더만 니가 정상이라면 싸잡아 욕하고 매도하는건 잘못이라는걸 인정해야되잖아?내가 그런 통계 주고 설명하면서 개신교인 전체가 아무 잘못이 없고 깨끗해요 이랬니?? 그리고 '경산에 살고 있고 지금 와이프가 다니는 교회는 두번째 교회지. 첫 번째 교회는 목사 새끼가 교단에 올라갈 때 마다 하도 민주당 욕, 노무현 욕을 해서 지금의 교회로 옮겼고, 와이프 원성에 두번째 교회 모임에 간혹 갔었으나 윤석열의 등신 짓 후 안가. 목사 새끼가 그러더라. “계엄령에 비난은 무슨.. 영 을 내려도 아랫 사람들이 받들지도 않는데..”묻고 싶더라? 그럼 영을 받들어 계엄에 반대하는 사람들을 쓸어버려야 개신교의 정의가 바로 사는거냐고.' 경산이면 대구쪽이잖아... 그동네는 목회자 아니라도 수구적폐 지지하는 인간들 많은 동네니까 더 그러지… 그리고 개신교는 전라도쪽이 많고 경상도는 불교가 많음 대구에 어떤 스님은 문재인 욕하고 그러더만 그동네라 그런사람들이 더 많은거지 목사라서 그런게 아니다 비종교인들도 그 동네 극우 많잖아? 내가 살때도 같은 회사 사람이 사람들이랑 518폭동이라고 하더만? 니가 본 목회자 몇몇만 보고 개신교 목회자 17만 다수가 그럴거라고 착각하는거니? 그리고 니네 동네 자체가 그런동네니 그런 목회자가 더 많겠지 나도 대구 잠깐 살았어서 그 동네 분위기 알거든 그리고 '잘 모르면서 일부 목사라 칭얼거리지마. 그리고 개신교에 대한 비난이 왜 일어나는지 곱씹어 보고 너라도 앞장서서 바꾸려 노력해 봐. 이런 곳에서 실드치는 모습을 보니 그럴 자신이나 있는지 모르겠지만…..'라고 했는데 잘 모르면서 일부 목사라 칭얼거리지마. 라고? 너야말로 니가 겪은 몇몇 목회자나 방송등 기타 매체에서 본 100명이나 될가 말까한 목회자들을 보고 대다수라고 칭얼대는거 아냐?? 니 문제점은 너는 너의 짧은 지식과 직접적인 경험이 다인줄 아는거임 설명을 해줘도 받아들이질 않아 아니 1000만명이나 되는 집단을 니 경험만으로 개신교인 30% 내외정도만 보수 지지하는데 어떻게 대다수가 극우 지지한다고 생각을 하니? 대구쪽 동네살아서 목회자를 떠나서 그런 사람들이 주변에 많을텐데 그런 개인적인 경험과 짧은 식견으로 일부가 아니라는거야? ㅋㅋ 진짜 바보니? 어이가 없다 와 그리고 '한가지 더, 대한민국은 니 말대로 목회자가 17만이나 되는데 왜 이지경이냐?? 목회자당 노령인구 45명 정도만 설득시켜도 좀 더 행복한 나라가 되었을텐데 말야. 그 17만이 사회에 대한 역할을 중요시 하는 성직자의 모습 보다 월급받는 직장인의 모습으로 사는 건 아니겠지? 잘 몰라서 물어보는거야. ' 왜 이지경이냐는건 정치적 상황에 대한 말인거 같은데 교회가 6만여개니까 교회 하나당 목회자 한두명정도라고 보는게 맞고 몇십명 겨우 되는 교회도 많음 대다수가 작은 교회니까 노령인구 45명도 안되는 교회가 훨씬 많고 또 설득이란건 정치적 설득을 말하는거 같은데.. 근데 난 수도권에서 교회 거의 다녔는데 대부분 정치 이야기 간단하게 언급하는 정도지 많이 안함 그리고 목회자가 정치 과몰입하고 그러면 교회 분란만 일어난다 그리고 설사 설득한다고 해도 노인들 설득이 잘 되니??? 나이먹어서 머리가 굳은 분들이? 또 월급받는 직장인 이라 말했는데 목회자들 90%가 저소득이고 목회자 절반은 아예 빈곤층이야 극소수 대형교회 담임목사급 목회자 아니면 평생 가난하게 사시면서 목회 하시는 분들 수두룩하다 우리 이모부도 그렇고 내 친구도 목사인데 엄청 박봉이고 그리고 목회자는 영혼구원을 위해 온거지 사회역할을 하러 온건 아님 그래서 원래 정상적인 목회자들은 대부분 정치 이야기 공개적으로 별로 안함 교회 시끄러워지고 분란일어나고 좋을게 없음 노인들 붙잡고 정치관련 설득하고 그런건 보통의 교회에선 안하지 또 목회자들은 정치에 대해 잘 모르는 사람도 많음 근데 그 사회적 역할이란게 이웃에 대한 봉사같은거면 다른 종교에 비해서 많이 하는편이고 개신교가 사회봉사 기여도는 높긴함 어느정도는 잘하고 있지 구세군같은 곳도 개신교 교단중 하나이기도 하고 또 개신교계에서 윤석열 관련해서 가만히 있는줄 아는거 같아서 기사 좀 줄게 봐라 https://www.logosian.com/news/articleView.html?idxno=8188 목사들도 "윤석열 퇴진하라" - 평화나무전국목회자정의평화협의회가 윤석열 정권의 퇴진을 촉구하는 내용의 시국선언을 발표했다 https://www.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0020322042‘윤석열 대통령 퇴진 촉구’ 목회자 1004명 시국 선언 http://www.kmcnews.kr/news/articleView.html?idxno=14946기독교대한감리회 목사 시국선언윤석열 정권 자진 사임 촉구 기자회견을 가졌다… https://www.newsnjoy.or.kr/news/articleView.html?idxno=306862기독교인 1만여 명 "윤석열 퇴진·체포" 요구 선언 발표 https://www.goodnews1.com/news/articleView.html?idxno=442445예장 통합 김제노회, 윤석열 대통령 퇴진 촉구 시국선언 https://news.tf.co.kr/read/life/2016092.htm개신교 목사 1000명, '윤석열 정부 1년' 시국선언 https://www.hani.co.kr/arti/society/religious/1171182.html7대 종교 대표자 “대통령이 헌법 어지럽혀…책임 반드시 뒤따라야”→ 전광훈이 회장으로 있던 한기총 대표가 여기에 포함 개신교계에서 가만히 있는게 아니다 이런게 별로 눈에 띄게 보도가 안되니 사람들이 가만히 있는줄 아는거지 그리고 다시 말하지만 나는 개신교 비판한다고 그거 자체를 막거나 하는게 아니다 개신교인 보수나 극우 통계가 80% 이렇게 나온다고 치면 싸잡아 욕해도 딱히 반박할 생각이 없음 근데 적게 나오는 통계는 20%대 많아야 40%대면 대충 30% 전후라고 보면 되는데 이정도 수치는 대한민국 전체 국민들도 30%내외가 보수지지함 이러면 넌 대한민국 전체가 극우라고 내가 싸잡아 욕하면 인정할거임?또 너 대구쪽 살지? 너 나보고 '난, 다시 한번 말하지만 여기서 비난받는 재짱이나 붸상구보다 니가 더 역겨워. 솔직이 재짱이나, 붸상구는 그려러니 하고 넘어가겠고, 여기 가입한 사람들이 그들에게 먹이가 되는 댓글을 달지 않고 무관심으로 대응했음 좋겠다 싶어. 그런데 넌 반대편에 서 있는 척 하면서 니가 속해있는 개신교를 비난하면 대가리가 획 돌더라라고 했지? 개신교인인데 민주당권리당원이라고 하니까 니가 보기엔 개신교=극우인데 내가 민주당 지지하는 척하는거 같아 보이는건가? 니네 동네는 대한민국 전체보다 보수나 극우 지지율 70% 정도 지지하는 동네인데 너도 그동네 사는놈이 역겹게 민주당 지지하는 척하고 수박들 같다고 하면 되겠네? 나는 30%내외 보수 지지하는 개신교에 속한 사람이고너는 70%가 보수 지지하는 동네 사람인데 너야 말로 내가 좀 싸잡아 욕해도 될까? 이해가 안가는 인간이다 너도 참 아니 경상도 그것도 친일매국수구적폐 근거지 대구옆동네사는 놈이 무슨 민주당 지지하는 척 하니까 역겹네 진짜? 이래도 되는거 아닌가?내가 틀린 소리 한것도 아니고 분명히 통계와 기타 설명 다 했어도 너는 그냥 무조건 인정을 안하잖아? 그리고 니 논리면 너도 경상도인데 왜 역겹게 민주당 지지하는척해? 이래도 되는건가? 닉네임아 다시 말하지만 난 기독교 욕을 니가 매일 써도 상관없다 거짓된 정보를 근거로 싸잡아 매도하는걸 문제삼는거도 알겠니? 정신 좀 차려 그리고 전광훈을 위시한 이상한 목회자들 나온것에 대해 기독교계에 책임이 없다 그렇게 생각은 당연히 안한다 전광훈은 극우성향 대형교회 목사들 몇몇이 힘을 실어주고 지원해 주기도 했던것도 사실이니까 저런 사람이 나온것에 대해 반성해야 될 부분이 분명히 있어 나는 그런걸 인정안하는게 아냐 다시 또 말하지만 일반화 해서 싸잡아 어떻다 이런걸 하지 말라는거다 이정도면 알아들었겠지?그리고 기독교 싫음 매일 비난글 써도 좋아 하지만 거짓된 정보를 근거로 하거나 일반화는 하지 않도록 해라 그리고 이글에 답글 달아도 이거 쓰는데도 시간 엄청 걸려서 답글 안달거나 할수도 있으니 알아둬라 이게 본업도 아닌데 시간낭비가 심하네 하도 니가 하는짓이 어이가 없어서 좀 길게 썼다
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[정치·경제·사회] 여론조사와 부정선거 관련해서 여론조사 기관들은 살아남기 위해서 부정하지만 여론조사는 이미 지난 대선때부터 완전히 의미가 없어졌습니다. 대선때 윤x열이 말도 안되게 앞서게 나오는게 상당수였지만 그만큼의 차이가 아니었던건 명태균만의 문제는 아니라고 봅니다. 그나마 대선은 앞선 후보가 이겼으니 그러려니 하겠지만 이후 치뤄진 보궐선거와 총선을 보면 완전 정반대의 결과가 나옵니다. 이놈들이 이걸가지고 부정선거를 더욱 의심하는데 사실 여론조사는 그 이전에도 지금만큼은 아니지만 정확도가 떨어졌습니다. 그러나 출구조사는 나름 정확한 편이고 과표집되거나 튈 변수가 없기때문입니다. 지난 총선의 출구조사는 야권이 200석이 넘는 결과였지만 실제 190석이 조금 넘는 결과가 나왔습니다. 사실 이런상황에서 부정선거는 야권에서 말이 나오는게 이치에 맞습니다. 설령 저놈들이 말하는 투개표과정을 집어 부정선거라는게 있다면 그건 여야 모두에게 해당될 것이고 거의 비슷하게 나오는 출구조사와 다르게 나온 당사자라면 의심해볼 수 밖에 없습니다. 지난 대선과 총선때 다들 속마음은 그런 마음이 들지 않았나요? 그럼에도 불구하고 민주주의와 헌법기관에 대한 존중으로 더이상 말을 꺼내지 않았습니다. 잘못된게 있다면 헌법의 기능과 원칙 그리고 국민들의 집단지성으로 원상복구되리라 믿었기 때문입니다. 아이러니하게도 윤상현이 당선된 동미추홀구을에서 1000표차이로 남영희 후보가 패했고 문제가 당시 사전투표함 3개가 사라졌다고 참관인들에게서 말이 나왔고 그런 이유로 결과가 가장 늦게 나왔습니다. 심지어 남후보는 그 이전 선거에서는 171표로 패했습니다. 이런 상황에서 의심갈수 밖에 없고 저놈들처럼 부정선거라고 하지 않고 절차상의 이유로 무효소송을 걸었고 현재도 재판중인걸로 알고 있습니다. 윤상현이가 요즘보면 뭔가 이상하지 않습니까? 명태균이 튀어나오고 부정선거관련 집회에 나가서 발언하고..도둑이 제 발 저린다는 속담이 떠오르는건 왜일까요? 여담으로 작성하고 보니 법과 절차를 존중하고 그 안에서 해결하려는 우리가 보수인데 저놈들은 뭘까 생각이 듭니다. 그냥 정치적으로 명명하기도 어려울 지잡것정도가 어울리겠네요.
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[정치·경제·사회] 총선결과 최종발표. 전 충분히 야당의 대승이라고 생각합니다. 최종결과가 발표되었는데 민주 161+14, 국힘 90+18, 조국 12, 개혁 3, 진보 1, 새미 1 = 300 입니다. 민주와 조국 합쳐서 187석을 확보했고, 진보와 새미 그리고 굥을 싫어하는 개혁까지 합쳐서 190석이 나왔습니다.헌정사상 처음으로 야당이 선거에서 과반을 넘어선 것도 모자라 단독처리가 가능한 180석을 훌쩍 넘은 거죠. 야당 단독으로 개헌, 탄핵발의까지 가능한 200석이 안되어서 아쉽거나 속쓰린 분들이 계시겠지만애초에 ‘이재명 대표조차 지역구의원 만으로 150석을 넘는 게 1차 목표였다’고 말했을 정도로 쉬운 선거는 아니었습니다.그리고 엎치락뒤치락하는 경합지역에서 많은 승리를 가져오면서 원래 목표보다 10석이상 더 많은 161석을 만들었죠.그리고 굥일파를 끌어내리겠다는 일념으로 모인 조국혁신당의 비례까지 합쳐서 187석의 거야연합이 나온 결과입니다. 우리나라 정치 특성상 한쪽당이 3분의 2를 넘는 게 거의 불가능하다는 것과역대 어느정부든 총선에서 여당이 과반을 차지하지 못한 적이 없었다는 걸 고려하면전 이 정도도 충분히 여당대패, 야당대승이라고 말씀드리고 싶습니다. 여당이나 그쪽 지지자들이 개헌저지선과 탄핵선을 지켜냈다라며 정신승리하는 게 진짜 웃긴거죠.일단 국힘만 바라보는 최대한 기울어진 운동장을 만들어내던 조중동들이 내는 기사들조차 같은 평가죠. 아마도 아쉽거나 속쓰리다는 분들은 사전 여조나 출구조사 결과에 크게 기대하셨다가 뚜껑을 열어보니 그정도가 아니라서 상대적인 박탈감을 때문에 그렇게 느끼셨을 가능성이 많다고 봅니다.(저도 그것때문에 밤새 결과를 보다가 좌절했지만 초심으로 돌아왔던….) 아니면 이꼬라지를 3년은 봐야되는 건가? 이러면서 좌절하시는 것 같은데.다른 분들이 먼저 의견을 쓰셨듯이 21대의 야권과 22대의 야권은 완전히 다른 세력이라고 봐도 됩니다.그때 야권은 말만 180+이었지, 추접한 수박무리들 + 국짐2중대 등이 섞여서 단합도 안되고굥을 견제하기는커녕 내부에서 분란만 일으키면서 야당대표 뒤흔들기에 열중이던 이들이 수두룩했죠. 근데 이번 총선 결과 그런 것들의 대표와 쓰레기들을 솎아냄과 동시에 발목만 잡았던 불의당을 말살시키고 오히려 더 강성야권 성향의 조국혁신당과 한뜻으로 정부와 여당을 견제할 수 있는 판을 만들어냈죠. 주둥이로만 협치+엄중 이질얼 떨면서 국힘에게 살아날 기회를 주고 결국180석 여당을 나락으로 끌어내리며 대권조차 망쳐버린 낙엽계가 그냥 넘겨준 법사위를 되찾아온 후,국회에서 강한여당의 힘을 보여주면서 견제하면 굥이나 국짐은 서로살아남기 위해 분열되기 시작할 거고그럴 때 탄핵드라이브에 시동을 걸면 충분히 끌어내릴 수 있다고 생각합니다. 당장 못 끌어내리는 게 아쉬울 수 있으시겠지만 탄핵이라는 게야당이 아무리 강해졌다고 해도 정치적부담이 워낙 큰 사항이고 국민적인 공감대를 이끌어내기 위해서는 여권의 일부에서라도 협조가 어느정도 필요하다고 하죠.503때도 이대로 가면 자기들 다 망한다는 국짐쪽의 협조가 있었기에 헌재에서도 무난히 통과된 측면이 있었구요. 현야권을 지지하는 분들은 그런 공감과 협조를 얻는데 더 시간을 쓰는 거다 라고 생각하시면서이 뭐같은 정부를 조금만 더 참고 견뎌주세요. 분명 이 역사의 암흑기는 물러가고 해는 다시 뜰 겁니다.
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[정치·경제·사회] 또 엄청 욕먹겠지만 동탄삽니다 물론 당연히 공영운 찍었고 , 선거하고 나오는데 출구조사 당하고 일회용 밴드도 받았습니다 선거유세 기간 동안, 이준석이랑 악수 두번했고(커피숍 앉아있는데 쫒아와 손내미는데 막상 웃는 얼굴 마주보고 욕은 못하겠더만요)이준석 목이 쉬도록 떠드는곳 4번은 지나간듯 합니다 국짐 후보도 몇번 봤습니다 생각보다 키가 작아서 놀랐습니다 그런데공영운 후보 한번도 못봤습니다 물론 선거운동 당연히 했을것이고 저와 동선이 안맞았겠지요그래도 아쉽습니다 국회의원 숫자가 중요하다고 생각안합니다 200석이면 좋겠지만 , 지금도 싸우는데 넘치도록 충분하다고 생각합니다 전투력이 중요하고, 정말 죽기살기로 움직이는게 중요한데그렇게 보이지 않아 속이 상합니다
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[정치·경제·사회] 부산사람으로써 침통하네요~ 안녕하세요, 오래된 눈팅 짱공인이지만 오늘은 침통한 마음으로 글을 써보고 싶네요~ 부산 사상구 토박이 주민으로, 장제원의원한테 4,5프로 차로 매번졌던 배재정누님을 항상 응원 했고, 이번부산 분위기가 너무 좋아서, 김어준공장장이 후보들 선거운동보단 지지자들의 자발적 투표독려가 10배는 좋다는 말에, 일부러 일을 1시간 빨리 마치고 같이 일하는 애들이랑 사전투표라는것도 처음 해봤습니다. 사전투표율 보고, 우와 이번엔 진짜 부산 디비지나??수영구 장예찬 완주하네?? 정말 일나겠는데??설레며 국밥집에서 회식하면서 개표방송을 봤는데..출구조사때 설레임이 극에 달해서 거나하게 취했는데… 저도모르게 경상도는 경상도구나…라는 생각이 저절로 들더군요.후보분들이, 부산의 깨어있는 시민분들이 부족했던건 정말 아닙니다.경남도, 울산도, 부산도, 정말 한마음으로 최선을 다했더군요. 21대보다도 투표도 더 많이 했고, 표차도 정말 작아졌습니다.그래도 아쉬움은 감출수가 없더군요 그래도 PK는 선거를 거칠수록 가능성을 보여주고 있다고 생각합니다.짱공분들이 PK욕하는건 감내가 됩니다. 저 역시 주변에 보수쪽 성향분들이 많이 있으니까요. 하지만 다음엔 정말 부산이 디비질꺼란 희망을 해봅니다. 크게보면 이번선거 정말 큰 승리라 할수있습니다.비록 한반도 동쪽은 붉게 물들었지만 말이죠;;다들 화이팅 입니다!!글이 길어서 죄송합니다;;;
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[정치·경제·사회] 22대 총선은 대승입니다. 출구 조사가 야권 200석 예상을 한 조사가 있었기 때문에기대감이 너무 많이 올라간 점이 분명 있지만 범민주 진형 총 190석이면 어마어마한겁니다. 탄핵도 손 놓을일 아닙니다.좀더 차근차근가야 할 숙제로 남았을 뿐입니다. 이미 대통령실은 한동훈 비난을 공식적으로 했고국힘당 내부에선 한동훈에 대한 불만이 장난 아닐겁니다. 김건희는 선거철에 나대지 못해서 좀이 쑤실거라 못 참고 다시 기어나올 것이고김건희와 관련된, 한동훈 애새끼들 입시 비리관련 다 털기 시작해서 민심이 극에 올라오면국힘당에서 이탈표 10표 쯤 나오는거 이상할거 없습니다.윤통에 비하면 훨씬 지지기반 강했던 박근혜도 당시 여당의 일탈표로 탄핵이 되었다는 사례가 분명히 있습니다. 이준석이네도 이런 분위기 형성되면 탄핵쪽에 붙을 수도 있는거구요. 이미 좃중동부터가 탄핵 가능성을 점치고 있습니다. 이재명 대표조국 대표추미애 국회의장 이렇게 3명이서 국정 잘 이끌어가면 절대 불가능한 일 아닙니다. 탄핵 정국은 이제 시작입니다. 1% 모자른 승리라고 99% 꽉찬 승리를 폄하하진 맙시다. 다들 수고하셨습니다. -
[정치·경제·사회] 이대남조차 국민의힘 외면… 이대녀는 민주당 ‘몰표’ 제22대 총선에서 참패한 국민의힘이 ‘코어 지지층’으로 평가받던 이대남(20대 남성)에게서조차 별다른 호응을 받지 못한 것으로 나타났다.11일 KBS가 공개한 4·10 총선 출구조사의 연령대별 비례정당 지지율 자료에 따르면, 20대 이하 남성 유권자들 가운데 국민의미래를 선택한 이들은 31.5%에 불과했다.반면 더불어민주연합은 조국혁신당과 도합 44.5%의 지지율을 얻었다. 녹색정의당(1.7%) 새로운미래(1.5%) 등 범야권까지 종합하면 20대 남성의 47.7%가 야권에 표를 준 것으로 조사됐다.반면 ‘이대녀(20대 여성)’들은 야권에 몰표를 줬다. 69.5%가 민주연합과 조국혁신당을 뽑았다고 응답했고, 녹색정의당(5.1%) 새로운미래(2.0%) 등 야권 지지자가 대부분이었다. 국민의미래 지지율은 16.7%로, 전 연령대에서 가장 낮았다. https://n.news.naver.com/article/comment/005/0001687725 20대남 민주+조국 44.5%국민의힘 31.5% 20대녀민주+조국 69.5%국민의힘 16.7% 30대남민주+조국 52.4%국민의힘 29.3% 30대녀민주+조국 61.4%국민의힘 20.3% -
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[정치·경제·사회] "곧 출구조사대로 수렴할 것".."이번도 기막히게 이상한 선거" 위 영상에서 아래 도표가 나옴…. 국짐당은 자신들이 비례대표 표가 분산되서 아쉽다고함..90%이상은 보전했어야했다고함… 허나.. 유시민작가는 도표가 잘못되었다고함..화살표가 일방향인게 아니다 쌍방향이다.민주당의 예를 들어보면 비례에 조국혁신당을 찍고.. 후보가 없으니 민주당을 찍은 사람도 많다그렇기에 저 일방향의 화살표는 틀린거다. 양방향으로 해야 맞는거다.. 라고 말이죠.. 여러분은 어떻게 생각하십니까?? 누구의 말이 더 현실적이고 정확한 판단일까요??누구의 분석이 더 그 속내를 볼수있는 현안이었다고 생각하십니까??전 딱 유시민말대로 투표했습니다.. 이렇듯 눈에 보이는게 다가 아님.. 그 진의를 한번더 생각한다면 저 단순한 도표에도 많은 생각과 이유가 있음.지금 정경사에 글들을 보면 너무나 단순함..개표하자마자 우아 민주당앞선다.. 그러다 개표 10%도 안했는데.. 어 밀리네..국짐당이 우세네.. 망했네.. 민주당 이번선거 폭망이네.. 이딴소리나 지껄이는 사람들이 많음.. 이기는곳도 있고 경합하다 지는곳도 있을겁니다. 설마 여기를 져?? 라는 곳도 있을거고..여길 이기네… 라고 기뻐할곳도 생길겁니다..그런거에 일희일비 하지말자는겁니다..개표의 짜릿함을 즐기는건 좋습니다.. 내가 지지하는 후보가 이기는걸 보는건 좋은일이죠..또한 안타깝게 경합에서 이기지못해 좋은결과를 얻지못하는 곳도 있을겁니다..전체를 보고 끝까지 경합에 이기도록 응원을 해줍시다…되도않는 초기 개표율에 징징대지말고.. -
[정치·경제·사회] 출구조사가 크게 벗어난적은 없습니다 지금 개표상황보고 왜 국힘이 앞서고 있는지 불안해 하시는 분들이 보이는데… 출구조사는 지역구 당선 예측, 여론조사와는 질적으로 다릅니다. 오차범위 내에서 왔다갔다할 수 있지만 지난 대선만하더라도 윤이 결국 이긴것을 맞춘것처럼 정확도가 높습니다. 초반에 왜 국힘이 나오냐? 확률적으로는 비등비등하게 나와야하지 않냐? 라고 생각할 수 있는데 그건 모르는거죠.. 개표할때는 어떤 표가 먼저 개표되는지는 모르는겁니다. 민주당표가 먼저 개표될수도 국힘표가 먼저 개표될수도 있는거고 그 순간에 따라서 역전되고 하겠죠.. 하지만 결국 출구조사 근사치로 근접하게 됩니다. 너무 걱정하지마시고 내일 기쁜마음으로 일어나시죠!
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